MasteR_32
MasteR_32
Местный

Регистрация: 11.10.2014

Брянск

Сообщений: 336

14.10.2014 в 01:00:44

Думаю не стОит продолжать спор о познаниях в управлении коллекторными и асинхронными машинами. Не приведёт ни к чему хорошему. Если хочется кому-то просветиться - Ключев - "Теория электропривода" в любой редакции - найти и скачать через поисковик проще простого. Это так, для начала. Вкратце - управление коллекторными машинами малых (в пределах 1-2 кВт) мощностей проще реализуемо, потому и используется чаще. Есть ещё плюсы: по роду потребляемого тока можно узнать (без доп. обратных связей и датчиков), как повёл себя инструмент и соответственно реализовать электронную защиту. И это только у коллекторных машин. Что касается асинхронников - там всё гораздо сложнее, читайте литературу. Скажу одно: чтобы реализовать на асинхроннике режим поддержки постоянных оборотов требуется схема в разы более громоздкая ( и по деталям, и по массогабаритам), нежели для коллекторных. Потому и применяют последние в РУЧНОМ электроинструменте, чтобы дополнительно на спину не вешать рюкзак с электроникой управления. Грубовато, но такова реальность.

0

Не всегда прав тот, кто громче всех кричит.

Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

14.10.2014 в 01:38:42

rem273 написал : Не подскажете кнопочку из шуруповёртов, чтобы её в какой-нибудь перфоратор поставить?

в сетевой? :)

MasteR_32 написал : Скажу одно: чтобы реализовать на асинхроннике режим поддержки постоянных оборотов требуется схема в разы более громоздкая ( и по деталям, и по массогабаритам), нежели для коллекторных.

уже давно это занимает немного места, рюкзаки таскать не нужно, только если с акб :)

MasteR_32 написал : Если хочется кому-то просветиться -

но лучше начать с Кацмана :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.10.2014 в 09:30:40

Falkon58 написал : Это, типа, что б как то ответить!?

Это констатация факта, что при механической коммутации индуктивной нагрузки искровой разряд - нормальная ситуация.

MasteR_32 написал : Потому и применяют последние в РУЧНОМ электроинструменте, чтобы дополнительно на спину не вешать рюкзак с электроникой управления.

Коллекторные двигатели применяют не поэтому, а потому, что соотношение мощность/масса у них пока самое лучшее.

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

14.10.2014 в 09:37:02

Serg написал : соотношение мощность/масса у них пока самое лучшее

точнее мощность/масса/стоимость :)

0

Переделка зарядных устройств и не только

Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.10.2014 в 09:48:31

Anat78; Так точно :)

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

14.10.2014 в 13:02:37

Serg написал : что соотношение мощность/масса у них пока самое лучшее.

Не совсем так. Коллекторные моторы действительно намного лучше асинхронных по удельной мощности. И именно поэтому они так массово применяются в ручном электроинструменте. Иногда и в настольных станках. Однако у них появился серьезный конкурент - бесколлекторные моторы (по английски - безщеточные). Они обладают в разы бОльшей удельной мощностью, необслуживаемы и ресурс их определяется только подшипниками - т.е. может быть также в разы лучше коллекторных моторов. Одно плохо - в них нужны редкоземельные магниты с самарием или неодимом. А они стоят денег! Тем не менее ручной инструмент на таких моторах уже есть. Пока не во всех классах - но это дело времени.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.10.2014 в 13:25:13

Vladimir_Vas написал : Не совсем так.

Ну как не совсем? Именно так.

Соотношение мощность/масса - это и есть удельная мощность. У вентильных двигателей удельная мощность и повыше бывает, но пока они дороги - вернее блок управления, потому что вентильники без него работать не могут. У коллекторника блок управления - это коллекторно-щеточный узел. Он и позиционирует ротор относительно статора, и коммутирует обмотки, и программу работы задает - жаль, что только одну. Кстати, т.н. щеточный реверс - это как раз изменение программы, заданной коллекторно-щеточным узлом - изменение смещения ламелей относительно обмоток - чтобы двигатель поменял направление вращения.

Vladimir_Vas написал : Одно плохо - в них нужны редкоземельные магниты с самарием или неодимом. А они стоят денег!

Денег они стоят немного, вентильный двигатель без блока управления для аккумуляторки стоит на доллар дороже щеточного. К тому же есть реактивные вентильники - они вообще без магнитов и меди на них идет вдвое меньше, чем на коллекторные двигатели.

Vladimir_Vas написал : Тем не менее ручной инструмент на таких моторах уже есть. Пока не во всех классах - но это дело времени.

Практически только аккумуляторные. Эти двигатели требуют постоянного тока для питания, а сделать преобразователь AC-DC на 2кВт, да еще его уместить его внутри ограниченного объема ручного инструмента - непростая задача.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

14.10.2014 в 14:19:26

Serg написал : сделать преобразователь AC-DC на 2кВт, да еще его уместить его внутри ограниченного объема ручного инструмента - непростая задача.

Но реализуемая. У меня на планере бесколлекторник с редуктором 1:7 весом в 400 грамм имеет мощность в 2 кВт. И контроллер к нему весом в 100 грамм. Эквивалентный щеточный мотор будет весить 2 килограмма, а асинхронный - 10.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

14.10.2014 в 14:21:26

Vladimir_Vas написал : Но реализуемая.

Безусловно. :)

0
rem273
rem273
Резидент

Регистрация: 27.07.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2820

14.10.2014 в 15:05:34

Vladimir_Vas написал : У меня на планере бесколлекторник с редуктором 1:7 весом в 400 грамм имеет мощность в 2 кВт. И контроллер к нему весом в 100 грамм.

Где посмотреть такое чудо?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

14.10.2014 в 16:26:53

rem273 написал : Где посмотреть такое чудо?

http://www.hacker-motor-shop.com/e-vendo.php?shop=hacker&SessionId=&a=article&ProdNr=14628422&t=3&c=2165&p=2165 Тут на 1,7 кВт. У меня - чемпионатная версия на 2 кВт.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу