Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5259490

СамарА написал :
Ну ежели песок Вам не к душе , то ДВП или вот это по 2-3 куска в местах опирания или на всю площадь, лишним не будет. Минплита при точечной нагрузке обязательно деформируется и ...
Жесткого крепления быть не должно, но и пены тоже не должно быть. Пену в швах обязательно замените на ЦПС.

СамарА,песок мне по душе,но он не помог((

Да как-так то ? Поподробней, пжлста. У Вас изначально ведь были полы с песком и мусором, и нормально помогало, а тут ...? И куда Вы применили вашу "подложку для полов"?
Лаги на пену через несколько лет превратят пол в болото (видел/ходил лично)!

Подложку еще не применил,она клеится на фанеру,а доска на нее

А гильзы стояков отопления или отверстия вокруг стояков отопления зачеканены?

ЗЫ: пена под лаги как-то не очень конечно. Как я понял по технологии чистового покрытия лаги чернового пола должны быть жестко закреплены к основанию?

ALNI написал :
А гильзы стояков отопления или отверстия вокруг стояков отопления зачеканены?

ЗЫ: пена под лаги как-то не очень конечно. Как я понял по технологии чистового покрытия лаги чернового пола должны быть жестко закреплены к основанию?

Со стояками все нормально,дыр нет.Да,из-за того,что финишное покрытие мас.доска нужно было жесткое крепление.

Ruslaniuss написал :
Со стояками все нормально,дыр нет

Это бывает часто. А когда ковырнешь гвоздиком - образуется дырка. Сквозная довольно часто.

ALNI написал :
Это бывает часто. А когда ковырнешь гвоздиком - образуется дырка. Сквозная довольно часто.

Проверяли.И звук идет по всей площади пола,а не из конкретного места.

Ruslaniuss написал :
под лагами в некоторых местах роквул,а в основном пена

Ruslaniuss написал :
Подложку еще не применил,она клеится на фанеру,а доска на нее

она 6 мм...

Ruslaniuss написал :
Да,из-за того,что финишное покрытие мас.доска нужно было жесткое крепление.

Простите, но у меня не вяжется... Доске пушной зверек...

С песком тоже не особо ясно. Если правильно понял, то им присыпана минплита (и частично), а не плита перекрытия.

Ruslaniuss написал :
Как голоса прошивают бетонную плиту и стены никто ответить не может

Пена в швах между плит - не преграда звуку вообще. Плита перекрытия не достаточно массивна. Анкера переизлучают звук. Пенобетонные перегородки нуждаются в увеличении массы, т.к. их резонансная частота совпадает с частотой преобладающих шумов.

П.С. Нормальных подкладок не разглядел и если идея подпенить лаги исходила от рабочих, или они не пытались Вас отговорить, то стоит подыскать других..., ИМХО.

СамарА написал :
она 6 мм...

Простите, но у меня не вяжется... Доске пушной зверек...

С песком тоже не особо ясно. Если правильно понял, то им присыпана минплита (и частично), а не плита перекрытия.

Пена в швах между плит - не преграда звуку вообще. Плита перекрытия не достаточно массивна. Анкера переизлучают звук. Пенобетонные перегородки нуждаются в увеличении массы, т.к. их резонансная частота совпадает с частотой преобладающих шумов.

П.С. Нормальных подкладок не разглядел и если идея подпенить лаги исходила от рабочих, или они не пытались Вас отговорить, то стоит подыскать других..., ИМХО.

Подложка 3 мм,если точно помню.
Насчет зверька не понял?
Нет,песок лежит и под лагами и рядом и на плите,а там где ми.вата это уже эксперименты)))
Насчет стен,звук одинаково слышен и на пенобетонных стенах и на несущей кирпичной стене толщиной 46 см.!
Лага стоят на брусках,пену предложили рабочие.

Ruslaniuss написал :
Подложка 3 мм,если точно помню.

"Размеры: ширина рулона: 1000 мм, толщина: ок. 6 мм, длина рулона: 10 000 мм" по Вашей ссылке, но доска не предполагает подобных прокладок, как я помню....

Ruslaniuss написал :
Насчет зверька не понял?

Да котрый песец...

Ruslaniuss написал :
Лага стоят на брусках,пену предложили рабочие.

Если бы только пена, то это "клиника", ИМХО, а так?

Ruslaniuss написал :
Нет,песок лежит и под лагами и рядом и на плите,а там где ми.вата это уже эксперименты)))
Насчет стен,звук одинаково слышен и на пенобетонных стенах и на несущей кирпичной стене толщиной 46 см.!

Все это странно и пока не понятно.... Ушел думать.

Ruslaniuss, Что-то Вы не так делаете...
Песок на плите, плавающий пол, отделка - должно работать.
Нафига в эту систему лаги городить?

Oleg V написал :
Ruslaniuss, Что-то Вы не так делаете...
Песок на плите, плавающий пол, отделка - должно работать.
Нафига в эту систему лаги городить?

Oleg V,был выбор:стяжка или лаги.Выбрал лаги,нет мокрых процессов,быстрота..

Я бы, ради эксперимента, попробовал вариант ГВЛ 40мм (4слоя) на песке.
Не уверен, что это лучше стяжки, но сухо.
Или на флурбатс.

Или так: лаги из раствора выравнивающие плоскость плиты, на них бутерброд из гвл-шумка (листовая - например, акуфлекс)-гвл-шумка-гвл-(...) шириной 100мм, заполнение минвата. Пол к лагам не крепим.

Ruslaniuss, Пропустил Ваши первые две фотки.
Вы используете для пола очень "звонкие" материалы и хотите ими погасить звук.

Oleg V написал :
Ruslaniuss, Пропустил Ваши первые две фотки.
Вы используете для пола очень "звонкие" материалы и хотите ими погасить звук.

Oleg V,Вы про какие материалы говорите?

Фанера.

Попробуйте от отчаяния соорудить помост 2м на 2м, состоящий из следующих слоев:

  1. герлен (можно не сплошняком, а решеткой и липкой стороной к слою 2)
  2. ДВП толщиной 10 мм
  3. пробка техническая 4-6 мм (приклеить к слою 2 и 4)
  4. ДВП толщиной 10 мм
  5. ДВП толщиной 10 мм

Слои 4 и 5 склеить между собой и просаморезить. Лаги крепить только к слоям 4 и 5. И потом минплита и фанера.

Но могу ошибаться, форумчане поправят.

ALNI написал :
Попробуйте от отчаяния соорудить помост 2м на 2м, состоящий...

Сильно сказано.... Сразу видно Оптимиста!
Ладно хоть не траншею 1м*2м....

Ruslaniuss, что действительно стоит делать, так это:
-удалить пену из швов и заделать раствором (дырявые швы - это первое на что подумал, еще весной...),

  • удалить анкера,
  • бруски под лагами заменить на наборные подставки из ДВП, установленные на Вашу прокладку (лоскут или сплошь, прямо под доску врядли стоит) или ТехЭласт и т.п., т.к., вероятно, бруски установлены вертикально и "волокна по направлению звука".
    Почему отказал песок не понимаю.....
    Минплита плотн 45 кг/м3 это оч. мало.
    Для кирпичной стены ширина 46 см не характерна(если не кривая), возможно в ней вентканалы.
    П.С. Или мы не там копаем, или дело в соседях.
    А может в тех брусках причина. Я не знал о таком применении деревяшки, а земляк мой, прр, в др. теме вон чего пишет на тему поиска источника шума:
    "...И попробуйте стетоскоп или деревяшку к стене и к уху - отлично слышно все звуки!"
    Ваши бруски имеют непосредственный контакт с плитой? (они еще и гнить станут, если да).

поразительное желание...

как говорят про музыкальный слух некоторых граждан: "медведь на ухо не только наступил, но и потоптался".

... топтаться на граблях.

интересно, а в мотоциклетный шлем еще никто не пробовал пены налить, чтобы лучше голове при ударе было?... риторический вопрос.

задача стоит отделить одно от другого, а вы туда адгезионные и когезионные цепи пены суете.

_______

стетоскоп, деревяшку... обычную кружку приложите, а к ее дну свое ухо. (да снаружи, снаружи ухо.)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Ну, если капитальная стена звучит, то вас кто-то сильный проклял. Освятить квартиру, что ли?..
А серьёзно - делайте плавающую стяжку. Вашей фанере сверху массы не хватает. Воздух между перекрытием и фанерой - передатчик колебаний в силу своей упругости при адиабатическом сжатии. Для звукоизоляции оптимально, чтобы толщина минваты была равна толщине стяжки. Стяжку делайте мокрую, тяжёлую, с армированием и мелким щебнем (быстрее сохнуть будет, воды в щебне ведь нет), добавляйте ускорители набора прочности, рекомендую нитрат кальция nitcal (он позиционируется как противоморозная добавка, но ценим мы его не только за это) и суперпластификаторы, самое бюджетное это C-3. Только с нагрузкой на минвату и на перекрытие не переборщите. Лейте по полиэтиленовой плёнке, первую неделю накройте плёнкой сверху, не поливайте, потом откройте и пусть пару-тройку недель сохнет.
И перекладывайте стены. Из силикатного кирпича (только по нагрузке просчитайте, может, полуторный или одинарный на ребро?), с прослойкой из пробки между плитой и стеной и между капитальной стеной и стеной. Иначе ерунда будет. Увы.
UPD: кладку стен армировать горизонтально, с соседками связывать арматурой, с потолком (и капитальной стеной и вообще не внутриквартирными стенами) не связывать вплотную раствором, а через уголки, уголки на дюбели в потолок, а со стеной связь уголков только через пробковые прокладки. Арматурную сетку нарезаем болгаркой по середине клеточек и после, если надо по толщине стены, торчащие прутики загибаем.

psnsergey написал :
Для звукоизоляции оптимально, чтобы толщина минваты была равна толщине стяжки.

Оптимально, чтобы толщина минваты была равна длине звуковой волны, преобладающего шума...(для звукоизоляции).

СамарА, или половине длинны?

Oleg V написал :
СамарА, или половине длинны?

Почему? Пусть всё поглащает, лучше перебдеть
А потом, вторая полволны торчать, чтоль из ваты будет? Небывать тому!

Резон написал :
Оптимально, чтобы слой стяжки не совпадал по толщине

Почему?
Равно длине (или полдлине) понимаю - отражение в противофазе - самопоглащение
А как толщина стяжки влияет? Что бы вторая полдлина в паркет не утыкалась?

Резон написал :
упругие свойства "амортизатора"

[зануда]Упругость амортизатора это его недостаток[/зануда]

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Я балдею. Один просто не согласен и всё. Другой предлагает утопить волну в минвате так, чтобы даже уши не торчали... да.
Про половину стяжки, половину ваты - это элементарное соображение, у нас фильтр, в котором оба компонента одинаково важны - и развязка воздушного слоя, задемпфированного ватой, и масса стяжки, которая чем тяжелее, тем меньше будет колебаться и больше отражать шум обратно соседям, а вернее, плите перекрытия. Ну а когда имеем произведение вида а*(1-а), то максимум его наблюдается при а=0,5. Реально на ВЧ на ситуацию влияет и сопротивление излучения стяжки в воздух, из-за чего максимум смещается в сторону более толстой стяжки, но слишком толстой стяжку делать тоже нельзя - провалиться можно, а кроме того, ВЧ не есть критическая область.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Кстати, на середине речевого диапазона 1 кГц длина волны 33 см. Топите, Шура, топите...

так и хочется спросить: в каких единицах измеряется оптимальность? )

psnsergey написал :
Один просто не согласен и всё.

Oleg V написал :
Почему?

Действительно и чего это я... разошелся...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))