И вновь продолжается бой! Пилы на голо!

Наберете инфы по бензинам, поделитесь.
Щуп можно было бы сделать как коаксиал: центральный электрод и внешний - чтобы максимально возможно увеличить площадь. Т.к. величина >30ГОм не совсем информативно - нужно получить конкретную величину сопротивления. Ну и пару раз попробовать нормальный и набодяженый бензин.
А чего, может как раз получится.. Будет настоящий переворот!!!

Добрый день, почитаемые! Я уже проговорился, что поменял ЦПГ Oleo-Mac 956 на 962. Результатом не удовлетворён, но пишу не об этом. Родную ЦПГ 956, мною перегретую и шкуренную, предъявил для осмотра механику сервисного центра. Мужчина лихо сбросил с поршня кольца, заткнул пальцами одной руки свечное и декомпрессионное отверстия, а другой рукой бросил поршень в цилиндр. Поршень пролетел выпускное окно и плавно-плавно опустился до конечной точки, притормаживаемый поджатым воздухом. Далее механик осмотрел на поршне поверхность задира и моего притира, что-то поискал взглядом внутри и заявил, что поршень рабочий. Осмотр цилиндра проходил без эмоций. Механик прощупал внутреннюю поверхность и сказал, что цилиндр рабочий. Но ниже выхлопного окна поверхность лучше подработать, так-так он ощущает излишнюю шероховатость. Я заявил ему, что уже сам подрабатывал поверхность шкуркой. Механик сказал, что надо ещё подработать. Я спросил, как? Ответ: притереть нулёвкой. Я спорить не стал. Маленький спор у меня с механиком случился, но по другому поводу. Это дело сейчас упускаю, так-так по основному вопросу я получил ответ.

..Да..
Ну против сервис центру не попрешь...

Сегодня увидел как профессионалы (кран, трактор, машины) в городе деревья обрезают. Все вроде ничего, но мужичок пилить перестал, выключил свой Штиль 036, а на нем цепь так болтается, что палец бы влез..

У людей каждой профессии, или какого-то определенного круга (лесорубов, альпинистов, десантников) обычно есть какая-либо определенная фишка по которой они друг друга узнают. Так вот у маргиналов, которых набирают по помойкам, для обслуживания городских зеленых насаждений такой фишкой является провисшая цепь на пиле. Причем провис этот должен быть не меньше пальца и не больше спичечного коробка, иначе не по пацански! Это, похоже, не зависит от города в котором данные события разворачиваются и уж тем более не зависит от марки пилы. Такой знаете ли всероссийский сквозной прикол.
Кстати выдам вам один большущий секрет: Одним из признаков профессионалов по уходу за деревьями является отсутствие у них крана, трактора и грузовика (не нужны)

Я цепь держу сильно натянутой. При протяжке цепи по шине ощущается значительное сопротивление. Усилие сдвига на холодной цепи может до 5-7 кило доходить. Динамометром конечно не пробовал. На горячей цепи и шине немного поменьше. При хорошей натяжке меньше выколачивает ямы в носовой части шины. Возможно шина вся, но более равномерно истирается. Если газануть, то масла с конца шины бросает мало. Может показаться, что насос недодаёт. Съёмный ведущий венец тоже не служит от этого меньше. Цепь, как ни странно, ходит и ходит. С трансмиссионным маслом, как мне кажется, шина дольше в нормальной форме. По узким шинам, что на пилах начального уровня, ситуация тупиковая. Там и прослабить цепь нельзя и натянуть тоже нельзя. Плохими шинами их комплектуют. Не долговечными. И ведущие венцы там из пластилина. Хотя, как-то раз купил шину от левого (не раскрученного) производителя. Или Carlston, или ещё как обзывалась, но стоила на 100 руб дешевле аналогичного Oregon, а ходила очень долго. Точнее и по сей день ходит на Makite 400. Шина ненормального, белого цвета.
По парикмахерам зелёных насаждений в моём городе как-то через городские службы всё организованно. Пилят с вышки. Работают в касках. Пилы маленькие Partner и Hus(345,350). Один работник валит сучья и макушки вниз, другой на земле их на более мелкие части распиливает и в кучи складывает. Место производства работ строго ленточкой огораживают и ни кого не пускают за неё. Всё вывозят самосвалом в неизвестном мне направлении.

Вопрос к Treeworker. Уважаемый, вы имеете отношение к работе на высоте? На высоте маленькими пилами работают?
У меня вопрос по шинам и звёздочкам. Для производства присматриваюсь к маленьким пилам. Вы не знаете, какого качества гарнитура на маленьких Stihl? Меня не устраивает пластилиновый металл на младших Partner, Oleo, Makita. Маленький Hus, я просто не рассматриваю, но не из-за гарнитуры. Может у каких ещё производителей стартовая шина и венец ходят подольше?

vadim 08355 написал :
...поменял ЦПГ Oleo-Mac 956 на 962. Результатом не удовлетворён..

Ну а пилить-то пробовали?

Поперёк и мало. Спалил пока 1,5 бачка. К весне сожгу возможно литров 15, летом планирую около 20, и осенью 30-40. Я не лесоруб. Вас видимо интересует, ощущаю ли я вибрацию в процессе пиления? Да, ощущаю. Противная вибрация.
И вообще, ремонтный ЦПГ мне не понравился.
1.У цилиндра грубый хон.
2.Зазоры в кольцах в жутком минимуме (чуть подогреешь, и кольца подожмёт).
Но, неудачная замена не способна меня расстроить! Выставил для 962 12-12,5 тысяч и временно дал смесь побогаче L. Хотя скорее всего, я эту 962 голову сброшу.
Как Вам история с Михой и Константином? Понимаю так: Константин пока думает, что из-за пяти капель масла, случилось пять кусочков кольца. Бедный Миха.
Константин простите, я не юродствую. Мне нравится, как Вы отстаиваете позиции против полчища неприятелей, но с причиной поломки кольца не разобрались. Не понятна физика процесса!
И ещё переживаю, а куда товарищ Саморез пропал? Не случилось ли чего?

vadim 08355 написал :
У цилиндра грубый хон.

А как это Вы так определили??? Наощупь?

vadim 08355 написал :
Как Вам история с Михой и Константином? Понимаю так: Константин пока думает, что из-за пяти капель масла, случилось пять кусочков кольца. Бедный Миха.

Да... Это не мы с Вами тупыми цепями отстаиваем вредность тахометрического подхода к температурному нагару на хромированой поверхности прямоугольных импульсов...Остап вконец запутался...

Там бензорезня.
С применением тяжелых моторизованых кос. Это вам не цацки-пецки.

vadim 08355 написал :
И ещё переживаю, а куда товарищ Саморез пропал? Не случилось ли чего?

Да заморочили мы его совсем нашими кривоугольными импульсами.

Уважаемый baum. С хоном всё на глазок. Но надо учесть, что глазок видел разные поверхности. К примеру, у 956 хон равномерный матовый (цвет серый) и плотную сеточку структуры. При контакте с пальцем возникает ощущение, что поверхность полированная. Глаз видит хон, а рука его не ощущает.
А у приобретённой 962 головы в хоне просматриваются все цвета радуги. Он состоит из большого числа царапин. Нет тактильного ощущения полированной поверхности. Там и другие признаки есть грубоватого исполнения, но не хочу сейчас к 962 придираться. С полутора бачков выработанной смеси на поверхности цилиндра обозначилась зона контакта с поршнем с верху и до самого низу.
Кстати с цилиндрами я заметил такую штуку: ЦПГ Mahle имеют мелкую структуру хона. Но вся их рабочая поверхность приобретает зеркальный блеск куда быстрее, чем хромированные(никелированные) поверхности от других производителей.
Я понимаю, что несу чушь (никасил прочнее и я это знаю из рекламы), но вижу именно зеркало. Просто невооружённым глазом. Цвет зеркала, как у ножей полированных из стали 95Х18. Темный, благородный оттенок. Как такое понимать? Подсвечиваю фонариком в никасиловый цилиндр, волочу поршень в нижнюю точку стартером, и вижу как масло собирается в маленькие ручейки и стекает именно так. Ручейками! Я не хочу ни на кого батон крошить, но вот бы мне кто объяснил, сей прикол!? На хроме я такого не вижу. Там вся поверхность мокрая и всё.

У меня соединение прервалось входящим звонком. Я решил, что моё предыдущее сообщение не ушло и запульнол его ещё раз. Но, не в ту ветку. Ахламон.

vadim 08355 написал :
А у приобретённой 962 головы в хоне просматриваются все цвета радуги. Он состоит из большого числа царапин.

Ну а Вы когда покупали, было из чего выбирать? Все ЦПГ были одинаковые?

vadim 08355 написал :
На хроме я такого не вижу. Там вся поверхность мокрая и всё..

Хром хорошо смачивается маслом, по идее все правильно.
На счет никасила не в курсе.

Уважаемый baum! Народная молва утверждает, что меня только могила исправит. И правильно утверждает. Снял опять цилиндр 962 и…… и……и…… прошёл его наждачкой! Серьёзно! А что? Им можно, а мне нельзя ? Укатал радугу в глянец!Получившийся хон ближе к норме. Можете бросить в меня тухлое яйцо и пару сгнивших помидорчиков!
А так же взвесил поршни от 956 и 962. Оказалось, что поршень 962 легче, чем 956 на 0,65гр. Вот так. Я фантазировал дурень, что раз поршень больше, то он и тяжелее. А потому и вибрация. Фиг там. Ну, вроде всё поделал, что душа желала. Больше до осени разбирать не буду. Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90. Пусть пока трясёт. Цыплят по осени считают.

vadim 08355 написал :
Снял опять цилиндр 962 и…… и……и…… прошёл его наждачкой! Можете бросить в меня .. .. пару сгнивших помидорчиков!

Оцэ вы дядьку даетэ! Hab Sie nicht verstanden, как говорят в народе...
Где ж помидоров-то набрать теперь..
Ну ладно, а зачем? Ну была себе радуга от дифракций-интерференций.. Ну так Вы же в магазине на эту радугу смотрели?..
Короче, стало лучше? У Вас же только вибрация проблемой была.

vadim 08355 написал :
Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90.

А как Вы это сделали?

baum написал :
Сообщение от vadim 08355
Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90.

А как Вы это сделали?

)))) У меня знакомый был. По хвамилии Сац. Все мечтал открыть кафе и назвать " УСаца".. ))

2vadim 08355
Я читаю Ваши
"... Поршень пролетел выпускное окно и плавно-плавно опустился до конечной точки, притормаживаемый поджатым воздухом"
" Механик прощупал внутреннюю поверхность и сказал, что цилиндр рабочий. Но ниже выхлопного окна поверхность лучше подработать, так-так он ощущает излишнюю шероховатость."
"...При протяжке цепи по шине ощущается значительное сопротивление. Усилие сдвига на холодной цепи может до 5-7 кило доходить. Динамометром конечно не пробовал."
"..Цепь, как ни странно, ходит и ходит."
"... По узким шинам, что на пилах начального уровня, ситуация тупиковая. Там и прослабить цепь нельзя и натянуть тоже нельзя. Плохими шинами их комплектуют. Не долговечными...."
"... Шина ненормального, белого цвета...."
" ощущаю ли я вибрацию в процессе пиления? Да, ощущаю. Противная вибрация."
"1.У цилиндра грубый хон." (спалили 1,5 бачка, а хон ответил грубостью? )))
"Выставил для 962 12-12,5 тысяч и временно дал смесь побогаче L. Хотя скорее всего, я эту 962 голову сброшу."
и др...
осознаю себя просто полным ничтожеством в мире бензопил и бензопильщиков, сжегших аж 1,5 (!!!) бачка.

А причина залегания кольца очевидна - 3 сезона с охрененной передозом масла. (типа "по надписи на косе" и советам при ду рковатых "умников" с этого форума - "делай как написано на косе!" (а не на масле). Результат - коксование и хон - ни к черту! 5 мл. масла на зиму - довершили дело... ))
Слушай, vadim 08355 . вот так, без стеба... Ты у своего психоаналитика давно был? Не затягивай с этим... Сходи, а?

Цилиндр не как у Hus. У 962 и 956 есть направляющий бортик. Промерил его высоту по окружности и так же общую глубину цилиндра. Разность двух величин дала результат равный для всего периметра. Ошибиться мог, но вряд ли значительно.
С хоном я просто не всё рассказываю. Я уже говорил, что покрытие очень жёсткое и износостойкое. Я просто побоялся дожидаться естественной, взаимной приработки поверхностей. Новая ЦПГ совсем мало поёрзала, а по краю юбки поршня появилось зеркало. Со стороны впускного окна. Цилиндру, естественно хоть бы что. То есть процесс притирки совсем не взаимный. Нафиг, нафиг! Правильно Володя 11 говорит, что юбка становится тонкой как фольга. Зачем этому способствовать?
Про кольца писал, что вроде жёстковаты. Осмотрел их сегодня и обнаружил, что приработка не совсем равномерна и более того. Напротив выхлопного окна по кольцам просматриваются вертикальные штрихи. Кольца жмёт в окно. Со стороны впускного окна штрихи тоже есть. Я не стану сейчас все мелочи описывать. Я решил, что незначительная притирка поверхности цилиндра уменьшит и трение по поршню, и несколько увеличит зазор в замках колец. Их надо чуть прослабить. Ни чего страшного в этом нет. Просто поверхность цилиндра приобрела другой класс чистоты. Всё нормально. Хон сохранил, но в чуть- чуть притёртом состоянии. К примеру: заводская обработка у 956 была и есть ещё более мягкая.
Костя. Я не спорю. Я болен!

Константин. Уважаемый! Я не рад тому, что у Вас случилось с мотокосом. И предположить не могу, так как не видел и не знаю, что произошло на самом деле. Поломка кольца на пять частей, это большая редкость. Про причину Вам решать.
Кокс в канавке не может образовываться только потому, что много масла. Надо чтобы и температура была тоже ого-го! Температура, это непременное условие. А почему это условие имело место быть, Вам виднее. Возможно, так охлаждение на косе спроектировано и изготовлено, возможно масло с такими свойствами, а может ещё что? Я не знаю. А может бензин был особый? Вы ведь читали, как мне примус не кондицию протестировал? Вы, главный участник того события, и Вам трактовать возможную причину. А может советчики не при чём? На счёт психоаналитика, хотите историю расскажу? К бензопилам не относится. Относится к пулевой стрельбе.

vadim 08355 написал :
Цилиндр не как у Hus. У 962 и 956 есть направляющий бортик. Промерил его высоту по окружности и так же общую глубину цилиндра. Разность двух величин дала результат равный для всего периметра. Ошибиться мог, но вряд ли значительно.

Ошибиться Вы могли, и ОЧЕНЬ значительно.
Смотрите картинку.
Зеленая - база, относительно которой Вы хотите мерять перпендикулярность синей и красной линий. Т.е угол альфа.
Рис.1 - при условии, что черная линия перпендикулярна синей и красной, и при длине последних порядка 50мм., при угле равном 1градус, разница в длинах синей и красной будет 8 микрон. Штангелем не померяете. При угле 2гр. разница будет 30микрон. Опять штангелем не померяете. (Разве что у Вас имеется специальное оборудование с индикаторами и пр. прибамбасами)
Рис.2 - синяя и красная абсолютно перпендикулярны зеленой базе. А разница в длине может иметь и пару милиметров (что на работе механизма не отобразится никак)

КонстаТим написал :
)))) У меня знакомый был. По хвамилии Сац. Все мечтал открыть кафе и назвать " УСаца".. ))

Ну и?
Приносит доход?

Я своё детство вспомнил. Именно с такими работами я закончил, 30 лет тому назад, занятия в художественной школе. Сколько времени прошло. Ой,…. и голос даже осип. Спасибо Вам, дорогой товарищ! Трепетные чувства всколыхнули Вы в моей больной душе. Мне было очень приятно. Спасибо. А в тему, я согласен.Со всем согласен. Сегодня ттТАКОЙ день!
Уважаемые форумчане! Спасибо и тем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи в отыскании масляного насоса для Makita DCS 400.
Насос сегодня был доставлен. Достался за какие-то очень маленькие деньги. Установил его на пилу и надеюсь в дальнейшем всё с ней будет хорошо. Насос оказался даже регулируемым! Крутняк!

vadim 08355 написал :
Именно с такими работами я закончил, 30 лет тому назад, занятия в художественной школе.

...Я старался... ...чтоб понравилось...>

2baum

baum написал :
Рис.1 - при условии, что черная линия перпендикулярна синей и красной, и при длине последних порядка 50мм., при угле равном 1градус, разница в длинах синей и красной будет 8 микрон.

Извините, но по моим рассчётам получается несколько другой результат.
При длине красной линии 50мм и угле альфа 1 градус длина отрезка b будет 1мм, соответственно если длина чёрной линии равна длине красной или близка к ней ни о каких 8 микронах или 0,008мм не может быть и речи.
Поправьте если не прав.
С уважением Александр.

прикольный топик... Так и представляю, как приходит vadim 08355 (этакая смесь Полесова и Безенчука) в магазин этих бензопыл... слово за слово... берет пилу... как автомат Калашникова тут же ее раскидывает по столу, секунд за 40-50... и начинает втирать продавцу: "А-а-а! А Хуска, тудыть ее в качель, развешь хон даеть? Ну разве это хон (сует палец в разверстый горшок)?! Не, ну ты скажи, разве ж это хон? Явно ощущаю излишнюю шершавость! Туды ее в качель! А перпендикулярность? Ну кто ж так перпендикулярность делает!
(попутно собирает пилы взад, пытаясь вставить выпавшую челюсть продавца ... и встраивает таки куда то...)...

2КонстаТим: С утра злой был сонный, а тут такая радость. Пеши есчо. (c) не мой

Константин. Как реально поступить с вибрацией? Я согласен, что с Вашей точки зрения, во всём не прав. Но все-таки? Попробуйте пофантазировать не о моём смутном настоящем, а о возможных причинах увеличенного уровня вибрации.
Я сначала думал, что вес движущихся частей увеличился. Ошибся! Зазоры прощупал в подшипниках, и ни чего не обнаружил. Соосность установки цилиндра вроде в норме. Что дальше?
Ручки чуют тряску больше, чем на 956 голове. Мне интересно, в чём дело? Невольно вспомнил рекомендации товарища Самореза про капсуль на глушителе. Может попробовать, что уголёк покажет? Возможно повышенной вибрации и нет, а я заморачиваюсь. Чувства и убеждения весьма субъективны. Вот вбил себе в голову, что вибрация возросла, а вдруг меньше стала? Как в таком случае в норму её загнать, не изменяя свойств подвески?
А если серьёзно Константин, то вот Вам байка про наждачку!
В ПЛМ «Вихрь», в редуктор частенько гонит воду через сальник. Причина банальна. На заводе вал полируют в произвольном направлении. Лечится легко. Затёртой нулёвочкой надо катануть против вращения, и вся любовь! Вода в редукторе будет всё равно, но в меньшем количестве.

2vadim 08355 Про вибрацию... Это как в автомобиле... Сделаешь чего "ну вроде стало луТШе..." А что лутше? да хрен его знает, но вроде лутше... (или худше... у кого как...)
Недостатков у кого хош найти можно - купил новый холодильник - тра-та-та! вот в старом, вот тут, на этой полочке - всегда пиво стояло!!! а в новом - какие то крабовые палочки лежат! Что за ерунда! ГДЕ ПИВО?!

в редуктор частенько гонит воду через сальник.
и вся любовь!
Вода в редукторе будет всё равно, но в меньшем количестве.

Это просто вопрос времени. Раз поступает принципиально - дайте время - наберется сколько нужно!
Имхо, параллельнос "нулевочкой" надо и "сальничек" поменять.

Что вы хотите от массового серийного товара? Ну вывесите вы поршень, каленвал, сбалансируете все до микрограмма, и цепь будет смазываться супер... И шина будет чудесного цвета "хамелеон"...
И ЧТО? Производительность вырастет в разы? Передадите пилу внукам по наследству?
Вобщем, ничего не изменится кроме осознания что "вроде не к чему докопаться..." И ВСЕ!
Так что - Донт вори! Би хэппи! (не парьтесь, вобщем... по пустякам.)

Alex___dr
Если рассматривать рисунок чисто как геометрическую задачку, то tg1 = 0.017, и на длине черной линии в 50мм набежит 0.85мм, Ваша правда.
Имелось ввиду, что уход от перпендикуляра на 1градус даст погрешность всего в 8 микрон.
Но! Нужно померять реальную железку. (Еще один рисунок - чуть ближе к реальности) Я не согласен с тем, что это можно корректно сделать без помощи специального оборудования, простым, например, штангелем обмерять высоту бортика цилиндра по окружности - линии a, d, потом общую глубину цилиндра - b, c, затем взять разность двух величин, и таким образом поиметь неперпендикулярность оси цилиндра его базе. Да и где штангелем (колумбиком) упереться и как щуп макнуть..

Да и собственно какую величину неперпендикулярности считать приемлимой?
Ладно, соорудили огромадный измерительный стенд, созвали консилиум, померяли. Один градус. Что дальше? С размаху выбросили?

baum написал :
Имелось ввиду, что уход от перпендикуляра на 1градус даст погрешность всего в 8 микрон.

С этим не соглашусь! Если бы так было в реальности, то мне на работе было бы достаточно просто бросить деталь в тиски, а не высталять её по индикатору, и иногда даже по такому(см.фото)

baum написал :
Я не согласен с тем, что это можно корректно сделать без помощи специального оборудования, простым, например, штангелем обмерять высоту бортика цилиндра по окружности - линии a, d, потом общую глубину цилиндра - b, c, затем взять разность двух величин, и таким образом поиметь неперпендикулярность оси цилиндра его базе. Да и где штангелем (колумбиком) упереться и как щуп макнуть..

А вот с этим согласен полностью.