Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5377987

el-fi написал :
Электрик ЦЦ, loa, если вам нужно запредельное усилие, не контролируемое формой шлица - просто тяните плоской отверткой. Хоть до скрипа, хоть еще немножко.

Не хочу.

loa написал :
Подскажите, пожалуйста, у каких производителей жала (и биты) таких профилей нормального качества?

Я какое-то время назад взял себе биты, набор со сменными жалами и просто отвертки этого профиля (PZ/FL).

я отвертками Фело довольный, нормальное качество уже год как щиты ими собираю.

el-fi написал :
Электрик ЦЦ, loa, если вам нужно запредельное усилие, не контролируемое формой шлица - просто тяните плоской отверткой. Хоть до скрипа, хоть еще немножко.

el-fi, когда шлиц комбинированный, то плоскую отвертку нужно подбирать очень точно по размеру, поскольку зацепление не по всему шлицу. У меня, конечно, все стандартные размеры есть, но производители такие затейники. Я упоминал в качестве примера АББшные клеммы (ZK и иже). Там очень небольшой диаметр отверстия, если не ошибаюсь, 5,5 мм шлиц не влезает, а меньшие соскакивают и портят винт. Очень странно, что поскупились на размер и поставили винт pz1/fl, а не второй номер. Буквально вчера тянул их и был вполне доволен

Качественный набор, в котором есть всё (SL, PH, PZ, PZ/FL) - это хорошо.
Но на практике так не всегда бывает.
Либо вообще нет набора (дорого, нет в продаже подходящего),
либо есть, но уже не набор, а то, что от него осталось (всегда помогут сорвать, погнуть, поломать, расплавить ...)
Вот и приходится пользоваться уже не набором, а "подбором".
Зато всё - в отличном состоянии. Чуть что - сразу замена!
Не все отвёртки дорогие. Функции выполняют хорошо - и ладно.
Разные производители, разные ручки, разные цвета...
Чтобы без проблем ориентироваться в этом разнообразии и сразу брать то, что нужно,
помечаю стержни определёнными цветами:
SL - красный (термоусадка)
PH - бесцветный (силикон)
PZ - чёрный (термоусадка)
...
Заодно - хоть какая-то электроизоляция.
Пример - на фото.

После не долгого пользования, на втором щитке с иековской начинкой сломал хаупу, причём значительных усилий не прикладывал. Вторая отвёртка PZ/SL2 ещё держится. Работать такими отвёртками реально понравилось. Хочу на замену купить вот такую:

ser6672 написал:
купить вот такую

посмотрите эти

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

но вот как, как Вам удаётся ломать фирменные отвертки(в щитах то) если ашановские в десять раз дешевле и служат нормально, зачем там фирменный профиль если номинальное усилие у винтов детское?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Вот читаю я тему и думаю: "а оно мне нужно"? Я к тому, что отвёртка пусть и удобная, но если она ломается после нескольких применений, то в топку её. Тем более, после поломки такую отвёртку переточить можно только на шило. Пару-тройку шил в хозяйстве пригодится, а куда девать остальные отвёртки? Диэлектрические, тем более новые, выбрасывать рука не поднимется.
У меня стаеры и нео живут по паре лет, а тут хаупа сразу сыпется...

юра Т, Ашановские не пробовал, пробовал Декстер из Леруа. Они не ломаются, они "слизываются"). У меня в основном PZ1/SL ломаются, на розетках. И до одури ни когда не тяну, из боязни сорвать винт. Но отвертки тем не менее ломаются. Причем, не зависимо от производителя. И КВТ ломал, и WERA и SKG. Видимо особенность этого типа жала такая. Но работать комбинированными отвертками удобней, поэтому рассматриваю их как расходник.

serj12,
Спасибо за наводку, конечно подешевле вихи, но как по качеству? К вихе как то больше доверия.

Электрик ЦЦ написал:
Но работать комбинированными отвертками удобней, поэтому рассматриваю их как расходник.

Дороговато расходнички выходят.

ser6672 написал:

Электрик ЦЦ написал:
Но работать комбинированными отвертками удобней, поэтому рассматриваю их как расходник.

Дороговато расходнички выходят.

5 отверток за 2 года, причем 3 из них от КВТ? Дорого!?) Не, ну если они у Вас для хобби, то не знаю, наверное... А я ними деньги зарабатываю, у меня окупаются. Я за этот период на буры, диски, коронки и т.п. больше потратил.

Электрик ЦЦ,
Пять отвёрток за два года это не расходник, а естественный износ. Расходкой должны быть буры, свёрла, биты, диски и т.д. Ну это чисто моё мнение.

ser6672 написал:
Пять отвёрток за два года это не расходник, а естественный износ.

Ну, так не я говорил про "дорого")) Но, что характерно,+/- это единственный типоразмер, который в течении 2-х лет менять пришлось.

Электрик ЦЦ,
Когда ломается практически новая отвёртка, да и любая вещь, приходиться призадуматься о качестве этой вещи. Уменя куча старых отвёрток, не +/- и не одна не сломалась, жало только слизывается потихоньку.

биты и не парьтесь)

ser6672 написал:
но как по качеству?

ничего соврать не могу,так как они мне недоступны ну так получается
просто когда такая же фигня с хаупой случилась искал что-то по-ловчее и вот наткнулся ,чем-то они привлекли меня,но чем ... уже не помню Но не ценой точно.

И это пройдёт ...

ser6672 написал:
Электрик ЦЦ,
Когда ломается практически новая отвёртка, да и любая вещь, приходиться призадуматься о качестве этой вещи. Уменя куча старых отвёрток, не +/- и не одна не сломалась, жало только слизывается потихоньку.

Эй, Кэп, разуйте глаза! Там выше написано, ломается только один типоразмер! И где сказано, что ломаются новые отвертки? Они ломаются как через неделю, так и спустя пол года - год эксплуатации, причем одинаково, не зависимо от производителя.

Электрик ЦЦ,
По тише, по тише. Вот я и писал, что стомался именно типоразмер плюс-минус, после детской нагрузки и покупать такие отвёртки каждую неделю или хотя бы месяц не айс. И если это такая особенность этого типоразмера, тогда нахрена они такие нужны.

ser6672 написал:
Вот я и писал, что стомался именно типоразмер плюс-минус, после детской нагрузки и покупать такие отвёртки каждую неделю или хотя бы месяц не айс. И если это такая особенность этого типоразмера, тогда нахрена они такие нужны.

Смотря по чем покупать, и насколько часто. На первых 2-х винтах они редко ломаются, а работать ними удобней, поэтому я предпочитаю иметь их запас, а не отказываться от них вовсе.

Электрик ЦЦ,
Заказал виху, 860 р. в понедельник должны привезти, посмотрим сколько она продержится.

ser6672 написал:
Электрик ЦЦ,
Заказал виху, 860 р. в понедельник должны привезти, посмотрим сколько она продержится.

Может статься, что не дольше чем HAUPA... Я на НИО5502 от КВТ остановился, набор из 2-х отверток PZ/FL1-FL2 за 600-650р. Жаль одну PZ/FL1 отдельно купить нельзя...

Электрик ЦЦ,
Ну уж если она быстро сломается, то буду квт покупать.

Биты фело к примеру имеют другую форум ,чем в 185 сообщении. Обращайтесь,если что

Фотки)

SB3,
Может быть закажу, тем более вставлять есть куда

. Но мне нужны электроизолированные отвёртки. В понедельник придёт отвёртка виха-сфоткаю.
P.S. До сих пор не могу понять алгоритм, как вставлять фотки.

Фело VDE битодержатель,судя по всему, будет не раньше марта наверно.
Открываете сообщение, у вас справа от смайлика иконка картинки, жмёте, и с компа загружаете.

SB3 написал:
Открываете сообщение, у вас справа от смайлика иконка картинки, жмёте, и с компа загружаете.

Это я всё знаю, только фотки, то большие то маленькие выходят, или вообще ошибка.

ser6672, может браузер у вас стар). У меня, как вернули почти прежний вариант загрузки, всё нормально.

SB3 написал:
ser6672, может браузер у вас стар). У меня, как вернули почти прежний вариант загрузки, всё нормально.

Internet Explorer 11 , привык к нему.

ser6672, Firefox - всё работает.
Выбрать "прикрепление с компьютера", вкладка "с компьютера", "загрузить картинки" и всё должно получаться.

SB3,
Спасибо, попробую.

Вот и прикупил новую pz/sl1 WIHA, посмотрим сколько продержится.

ser6672, следующими будет Felo ergonic slim), должен получить через 1-2 недели) Желающие - обращайтесь).

SB3 написал:
ser6672, следующими будет Felo ergonic slim), должен получить через 1-2 недели) Желающие - обращайтесь).

И заветный типоразмер pz/sl1 ломаться не будет?)))

Электрик ЦЦ,
Следующий будет КВТ.

Электрик ЦЦ, фиг знает, обещают почти в 2 раза прочнее стандартов, про биты пока никто не отписался).
Отвёрток ещё не было, были битодержатели) При динамометрической ручке до 2,6Нм, следов бите Z2 я не заметил).
У wera в каталоге есть таблица примерных Нм, относительно разных типов бит(отверток), думаю, что если бы для Z1 соблюдали бы рекомендации - даже КВТ не ломались бы).

Сломал вчера такую виху, продержалась пару мелких объектов, до этого сломал квт, она сломалась еще быстрей. Пришла идея попробывать выточить из советской отвертки

Электрик ЦЦ, нэ должна ломаться))), по крайней при динамометрической отвёртке будет ооочень странно ,если сломается бита)

Остальных может порадую до понедельника

serj12 написал:
они мне недоступны

Вот что магия Merten творить может уже получил

И это пройдёт ...

А это в сравнении с haupa

И это пройдёт ...

serj12
Это cimco?

ser6672 написал:
Это cimco?

Чёрненькие,а беленькие - хаупа.

И это пройдёт ...

serj12, Я чёрненькие и имел ввиду, ну побольше им работы.

ser6672 написал:
ну побольше им работы.

Вчера немного попробовал,вроде очень хороши,тьфу - три -раза,вам спасибо за пожелание и взаимно.

И это пройдёт ...

Полная хрень. Выкачка денег. Обычный PH и шлиц прокатит. Не рекомендую. Очень требовательны к перпендикулярности инструмента. Купили и не пользуем. Супер неудобно

Sedoy написал:
Очень требовательны к перпендикулярности инструмента.

тогда понятно почему я её хакнул ...
я их взял для подключения щитов на объекте,а собираю простой электрической аккумуляторной отвёрткой с битами PZ.

И это пройдёт ...

Да ладно гнать
Рассмотрим на примере PZ1
Проблема в чем) Ломаются отвертки или биты, руками или шуруповёртами)
Отвёртки - 3,5Нм момент на котором на отвертке не должно быть следов деформации и прочего, препятствующего дальнейшей эксплуатации ( см. каталог Wera)
Нагрузка на стержень-биту для динамометрических отверток felo до 3,0Нм включительно.
Нагрузка на VDE стержень-биту Z1 (+/-)для динамометрических отверток felo до 5,4Нм и для обычных "стержней" Z1 - 3,0Нм.(см. каталог производителя).
Обычные же биты felo (73мм) Z и H по прочности превышают стандарты почти в 2 раза.( см. каталог производителя ).
На бите Z2 при 2,5Нм. следов примения,если аккуратно, по сути не видно.
На шуруповёрте вы не знаете какой момент можете получить) -нет таких данных.
Руками -возьмите динамометрическую отвёртку! И после этого попробуйте сломать)
Насчет перпендикулярности ,если уж наш производитель рекомендует затяжку Z2(+/-) и шлиц - о чём говорить! См. каталог "Контактор".
В общем купите у меня Felo и динамометрическую отвертку и будет вам счастье, а-то так и будете фигней страдать

И задайте вопрос представителю КВТ на сайте, какой макс. крут. момент выдерживают их отвертки Z1. А вы его соблюдали?

Для тех, кто желает перестать мучиться с отвертками +/-
Впервые в РФ наверное)

В общем можно систематизировать тему ещё раз)
Есть VDE битодержатели - вставляем биты) ( см. фото)
Есть простые битодержатели - вставляем биты (см. фото выше)
Есть динамометрические отвертки с универсальным битодержателем - вставляем биты (см. сообщение 215 тут) , либо "стержни" VDE ( у Felo нет "стержня" VDE H1 для таких отвёрток,есть не VDE "стержни" ) для таких отверток.
Есть VDE отвертки, наиболее современные имеют модное слово slim в обозначении - более тонкая изоляция со стороны кончика, что позволяет без проблем проникать в глубокие отверстия)( см. фото выше).
Минусы бит - лёёёгкий люфт в стороны, но вроде никто тут не жаловался на это)

Теперь главное 3 дня ничего не делать, избавиться от желания купить это всё и определиться, что же вам всё-таки надо .

SB3 написал:
еперь главное 3 дня ничего не делать, избавиться от желания купить это всё и определиться, что же вам всё-таки надо

Блин! Много букв и ничего непонятно

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo, утро вечера мудренее)

SB3 написал:
Есть VDE битодержатели - вставляем биты)

  • Сомнительное изделие. У меня такое есть только под торговой маркой Lux. Битодержатель очень толстый - не везде подлезешь, да и за большой головкой не видно куда вставлять биту. Кроме того всегда есть риск выпадения биты (особенно длинной) - там простой магнит.
    Отвертки "слим" хороши и биты классные - почем такое удовольствие?

Alarm, трудно сказать с учетом колебания рубля ,вчера сама дорогая (H2) стоила 1260 руб.
Магнит в felo битодержателях хороший) Биты 73 мм не вылетают при резких взмахах руки). Такой длины хватит на всё или почти всё - это для "+/-". Остальные можете смотреть от 25мм. до 150мм наверное).

SB3 написал:
стоила 1260 руб

-кошмар!

SB3 написал:
Магнит в felo битодержателях хороший)

  • да, не плох, хотя у Witte получше будет.

SB3 написал:
Биты 73 мм не вылетают при резких взмахах руки)

  • да я не об этом. У Вас не было такого, что затянули винт, отводите руку с битодержателем, а бита осталась в шлице винта и потом так лениво падает вниз... А если это щит под напругой? Последствия могут быть самыми неприятными...

Alarm, при хорошей бите и битодержателе ничего там не остается)
А кошмара нет, всё что хуже- дешевле), всё что на уровне - не ниже, а-то и побольше стоит).

Alarm, вот и КВТ решило подтянутся к felo и выпустили НИО-5510), а вы говорите "неудобные битодержатели").

SB3 написал:
А кошмара нет, всё что хуже- дешевле), всё что на уровне - не ниже, а-то и побольше стоит).

  • не спорю, я просто к "новым" ценам привыкнуть не могу.

SB3 написал:
выпустили НИО-5510), а вы говорите "неудобные битодержатели"

  • в битодержателе КВТ упоминается какая-то дополнительная пружинная фиксация в дополнению к магниту - даже тайваньцы, содрав саму идею у Felo (даже способ хранения в кейсе с битами), понимают, что просто магнит - это стрёмно. Кроме того, аналогов у серьёзных отвёрточных производителей не наблюдается и это не спроста - обычно они быстро копируют хорошие идеи друг у друга. Впрочем это всё моё ИМХО Если Вам эта штука нравится - пользуйтесь на здоровье!
    P.S. А КВТ-то разошёлся не на шутку! В новом каталоге довольно много новых позиций - даже какой-то аналог "Кобры" от "Книпекс" имеется. С нынешним курсом рубля КВТ становится всё более актуальным.

Alarm, магниты магнитам рознь)
А разные шарики для удержания, которые фиксируются внешней пружинкой - фигня)
У felo и подобных , если посмотрите , нет подобного, а вот Тайвань - Кингтони, Джонесвэй и т.п - с такими шариками)
Особенно разница видна на переходниках и динамометрических отвертках)
Выше есть ссылка на барахолку, там даже тайваньская отвертка-битодержатель - только магнит), а вот в переходнике для бит стоит П-образная пружинка и никаких шариков).

Alarm написал:
С нынешним курсом рубля КВТ становится всё более актуальным.

Берите какой-нибудь ПРОРАБ в Леруа - наверняка сделано на том же заводе в Китае и с тем же качеством, а цена раза в 2 дешевле.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
ПРОРАБ в Леруа

Не продается.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Alexey_Spb написал:

Alarm написал:
С нынешним курсом рубля КВТ становится всё более актуальным.

Берите какой-нибудь ПРОРАБ в Леруа - наверняка сделано на том же заводе в Китае и с тем же качеством, а цена раза в 2 дешевле.

Я так понимаю Вы купили КВТ и ПРОРАБ, поработали ими и теперь можете сделать видео отчет о инструменте?
Или это так... потрепаться от нечего делать?

Rumato, это конечно было образно, "Прораб" подобного не делает).

По поводу пружинки - возможно магнит слабоват)
И Фело свою отвертку лет несколько делает), больше 5 и пока из программы не снимает.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Да сразу заказывайте на али. Есть гидропрессы, электрика и механика. Есть из чего выбрать

Rumato написал:
так понимаю Вы купили КВТ и ПРОРАБ, поработали ими и теперь можете сделать видео отчет о инструменте?

Отчет о сломаном ПК-35 смотрите в теме КВТ. Инструмент починил (там сломалось стопорное кольцо одного из силовых шарниров), но осадочек-то остался.

Я писал на этом форуме о моем опыте с Прорабом. Вот, например, их чудесные буры, которые ходят от трех дырок до пятидесяти. Когда я только начинал заниматься электромонтажом, я по не знанию брал этот гребаный ПРОРАБ в местном магазине за 100 рублей за короткую 6-ку. Покупал как минимум по три бура про запас ибо магазин работал до 7, и была нехилая вероятность остаться без буров вообще. Я по незнанию тогда думал что это нормально, бетон же!

На однушку у меня ушло буров 10.. Тогда пистолета не было еше, и даже перфа своего, дырки сверлил взятым у друга перфоратором Metabo.

А потом купил Bosch, а после него четырехрезцовый Hilti по 450 рублей, с одним буром на котором можно было сделать двушку. И забыл ПРОРАБ и прочий китайский кал как страшный сон.

Вот личный опыт, ничего более.

Так же купил кусачки для "грязной работы" в одном из ширпотребных магазинов DIY типа Леруа. Я уже не помню точно их марку - не уверен что прораб, может быть какой-нибудь Практик, что для меня по сути то же. И как-то так случилось что они провалялись месяца три.

Когда я их достал, не поверил своим глазам - они покрылись пятнами ржавчины. При том что ими ни разу не работал и в условиях нормальных они хранились. Попробовал ими покусать.. это был пзд, рукоятки надо было сжимать изо всех сил чтобы они хоть что-то перекусили.

Вот знал бы о вашем посте в то время, обязательно бы сфоткал и снял видео. А так просто их выкинул и еще раз в эту лотерею играть не собираюсь.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb,
В Леруа, Оби и т.д. весь ручной инструмент это пластилиновая гадость, согласен.
А вот от КВТ у меня половина сумки инструмента. В прошлом году начали заедать ПК-16, которые честно трудились 5 лет.
Больше проблем не выявлено. Так что хотелось бы не обобщать.

Rumato написал:
В прошлом году начали заедать ПК-16, которые честно трудились 5 лет

  • на мой взгляд, это вполне приличный ресурс для такого типа инструмента.

Alexey_Spb написал:
Берите какой-нибудь ПРОРАБ в Леруа - наверняка сделано на том же заводе в Китае и с тем же качеством, а цена раза в 2 дешевле.

  • Про "Прораб" мне ничего не известно, но подозреваю, что это что-то типа Sparta, Stayer и т.д. А отвертки КВТ (те которые
    ''плюс/минус'' и некоторые другие) - это честный Тайвань с неплохим качеством. Сужу по имеющимся у меня отверткам Jonnesway - они точно такие же как у КВТ только не черно-красные, а оранжево-зеленые.

Rumato написал:
В Леруа, Оби и т.д. весь ручной инструмент это пластилиновая гадость, согласен

  • а я не согласен!
    В ОБИ ручной инструмент промаркированный как ** и *** вполне приличный (иногда даже отличный!), например ШГИ у них от NWS,а отвёртки от Felo!
    В Леруа давно не был, но еще месяца четыре назад там имелся кое-какой выбор Jonnesway и ШГИ Brigadier Gravity 7000 (тот, который на самом деле Orbis-Will).
    А вот, например, тот самый битодержатель который мы обсуждали с SB3:, а вот оригинал:

Alarm написал:
промаркированный как ** и ***

  • Тут стояли четыре и пять звёзд соответственно, но интерфейс сайта их почему-то секвестировал

Alarm написал:
только не черно-красные, а оранжево-зеленые.

Видимо, КВТ заказывает у них под своей маркой. Я вот пользуюсь отвертками Phoenix Contact, которые на самом деле делает им Wera.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru