Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.11.2014 в 15:47:26

POMOR, ещё раз: не морочьте людям голову! Если у них при каждом цикле нагрева льётся вода из клапана - это совершенно нормально и не требует никаких регулировок давления в системе.

0
Igor Y
Igor Y
Новичок

Регистрация: 09.06.2006

Киев

Сообщений: 62

26.11.2014 в 16:00:16

Коллеги! Тема клапанов важна и нужна. Но это выражаясь интернет сленгом уже настолько "порванный баян", что в ней утонул мой изначальный вопрос. Все таки тема моя про напор, давление и редуктор. Хотелось бы услышать мнение бывалых именно об этом. Спасибо!

Mazayac написал : Я не знаю, что у Вас доступно в продаже, но то что на фото - извините, махонькая гавнюшка, которая работать нормально не сможет никогда. Потому и жуткий провал давления в динамике (правильно удивляетесь, как это так, 3 атмосферы мало), потому и травит в статике (правильно думаете). Вот нормальный редуктор: http://www.officinerigamonti.ru/prod...ineablu_5.html

К сожалению для редуктора стаканного типа нет места физически. А насчет "гавнюшки" - ну понятно что за 20 евро это не супер-пуппер, но изначально же не было этого эффекта, и в кухне нет. Вот и закралось подозрение, что бойлер как то задействован. Кстати, вывод о "гавнюшечности" Вы сделали по фото, или реально знаете этот тип редукторов, т.к. хотел купить несколько штук родственникам под фильтры и бойлеры? И кстати, не такой он и маленький, на фото какое то искажение. Хорошая такая болванка, внутри пружинки всякие, прокладки

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.11.2014 в 16:22:39

Даже полноразмерные поршневые (не мембранные) редукторы - как правило "не очень" и быстро дохнут. А уж "мини" модели - костыль костылём. Подумайте над тем, чтобы поставить редуктор (мембранный, 3/4") прямо на вводе.

0
POMOR
POMOR
Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.11.2014 в 17:04:06

Mazayac написал : POMOR, ещё раз: не морочьте людям голову! Если у них при каждом цикле нагрева льётся вода из клапана - это совершенно нормально и не требует никаких регулировок давления в системе.

Это верно не для всех бойлеров. В вашем случае - только от 100 литров и выше - где расширение воды при нагреве исчисляется уже литрами. У пары моих знакомых установлены баки по 50 литров - ничего не течет из клапана. У меня тоже не течет. Опять скажете - клапаны неисправны? Ну-ну.

Этот клапан не зря в народе называют подрывником. Он должен сработать лишь в случае аварийного повышения давления. И должен быть настроен так, чтоб он воду спустил при несработке отключения нагрева тэном при достигнутой температуре, а не бак взорвался. И речь не идет о 3-м клапане (на 1-3 атм) , которого в большей части нет ни у кого.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.11.2014 в 17:40:52

POMOR, бойлер 30 литров. За сутки использования под сливом набирается 3-литровая банка.

Только от 100 литров, только хардкор! :D Жгите ещё!

0
StargazerV
StargazerV
Местный

Регистрация: 05.01.2014

Киев

Сообщений: 266

26.11.2014 в 17:49:38

POMOR написал : StargazerV У меня есть манометр на бойлере. При нагреве до 75 градусов давление поднялось на 1 атм и стало 4. А клапан настроен на 6 Атм. При этом у меня есть ОК и редуктор давление в системе и настроен он на 3 атм.

  1. Нагреве со скольки?
  2. Какой объем бойлера?
  3. Какой объем труб?

И Mazayac уже правильно поправил меня про другой тип клапанов, где в рассчет еще нужно взять хв. А там, небось, еще мог быть, например, бачок унитаза, который никто не перекрыл.

POMOR написал : Это верно не для всех бойлеров. В вашем случае - только от 100 литров и выше - где расширение воды при нагреве исчисляется уже литрами. У пары моих знакомых установлены баки по 50 литров - ничего не течет из клапана. У меня тоже не течет. Опять скажете - клапаны неисправны? Ну-ну.

У меня на 80 отлично льет. И перестаньте спорить с физикой. Вода при нагреве существенно расширяется (формулы нагуглите). И при этом она является плохо сжимающейся, потому и наблюдается сильный рост давления (формулы там же). Величина роста давления при отсутствии утечек зависит от соотношения нагреваемой части (объема бойлера) к ненагреваемой (объем заполненых труб).

POMOR написал : Этот клапан не зря в народе называют подрывником. Он должен сработать лишь в случае аварийного повышения давления.

Это ваши личные домыслы. Будьте добры привести фото инструкции бойлера, где такое написано.

0
POMOR
POMOR
Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.11.2014 в 18:01:53

Объясните тогда и мне - почему на всех бойлерах моих знакомых и родственников с исправным клапаном ничего не сливается? И у всех установлены ОК в системе - до клапана. При этом бойлеры по 50 литров. Есть одна тонкость - температура почти у всех выставлена около 55 градусов - чтоб было меньше накипи.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.11.2014 в 19:02:24

POMOR написал : на всех бойлерах моих знакомых и родственников с исправным клапаном ничего не сливается? И у всех установлены ОК в системе - до клапана.

Нас, у кого льёт ручьём при объёме бойлеров 30-80 литров, только в этой теме уже трое. Также за нашей спиной есть такая вещь, которую обмануть ещё никому не удалось, в том числе и лже-сантехникам. Физика называется. Может Вы более точно скалькулируете число своих знакомых, у которых: а.) Штатный клапан точно без перепуска (что невозможно определить без его снятия) и исправен. б.) У которых точно стоит исправный ОК на вводе ХВС.

0
Sculptor
Sculptor
Резидент

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

26.11.2014 в 19:03:02

Mazayac,у меня такой же как на фото в указанной теме, но там он опознан стравливающим в стояк ХВС, а у меня лился наружу... Да, кстати, сильно сомневаюсь что может что-то травить в стояк... реализацию себе представить не могу в данном форм-факторе

У меня 65 литров, нагрев до 60 с очень нехило сливает с носика клапана, все исправно и работает... только установка между клапаном и бойлером на подаче расширительного бачка сняло проблему, лишняя вода уходит туда... но это уже личные заморочки, некуда мне выводить шланг слива и что бы красиво все осталось)))

0
POMOR
POMOR
Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.11.2014 в 19:19:03

Про воздушную подушку сверху заполненного бака никто не знает??? У меня бак на 30 литров. Заполняется не весь, так как при сливе получается примерно 25-27 литров. Сливаю полностью - есть 3-я труба для слива. Эта подушка и компенсирует расширение воды при нагреве. У всех так (если бойлер правильно сделан).

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

26.11.2014 в 19:59:13

StargazerV написал : У меня нагрев на 10 градусов уже выносит давление с 4.5 до 10+ бар. Это при отключенных потребителях.

В бойлере? Это сказки.Может в трубе?

У многих "не капает". Например греют воду до 45гр,и подводки гибкие или МП.Или современный тонкий бак раздувается и компенсирует давление. Или встроенный перепускной клапан имеется в штатном клапане,а обратный клапана на счётчике старый(обросший солями жёсткости) и потихоньку перепускает лишнее давление в стояк ХВ.

POMOR написал : Думаю, что если у кого-то с клапана постоянно вода спускается - то у него бак работает на пределе.

Не обязательно. Достаточно хорошего ОК на входе бойлера и нагрева до 60С.При условии жёстких подводок.И отсутствия перепуска в СХВ. А то поставят гибкие...и потом заявляют -а у нас не капает!Есть примеры.

Igor Y написал : К сожалению для редуктора стаканного типа нет места физически.

Это не редуктор.Это "порнография".Купите нормальный.

POMOR написал : Это верно не для всех бойлеров. В вашем случае - только от 100 литров и выше - где расширение воды при нагреве исчисляется уже литрами.

Не верно! При нагреве 100л на 80 С вода расширяется на 3литра. 50 литров на 1,5 литра.Зависит от температуры нагрева.

POMOR написал : У пары моих знакомых установлены баки по 50 литров - ничего не течет из клапана.При этом бойлеры по 50 литров. Есть одна тонкость - температура почти у всех выставлена около 55 градусов - чтоб было меньше накипи.

Вы забыли из какой тонкой нержавеющей или эмалированной фольги сделаны современные баки этих полумерок.1 литр вполне может компенсировать сам бак и длинная МП труба.А при нагреве до 55 С там наверное и вовсе 0,5-0,7л расширения. Сами и ответили-сами и не поняли. Не говоря уже про перепуск старых заросших ОК в составе штатных предохранительных клапанов. ВЫ забыли что клапана то ТРАВЯТ!!! Даже специально подпиливают седло ОК опытные установщики водогреев чтобы был перпуск избыточного давления в стояк ХВ!!!

POMOR написал : Этот клапан не зря в народе называют подрывником. Он должен сработать лишь в случае аварийного повышения давления.

Вы не правы.Не только.Если нет перепуска в стояк ХВ он ДОЛЖЕН сбрасывать лишнее давление свыше 6 Бар!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу