Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11
#4865695

Добрый день. Я живу в панельном пятиэтажном доме на пятом этаже. В доме однотрубная система отопления с нижним розливом. Идентичная система отопления Температура воздуха в квартире 20-22 градуса. Все батареи в квартире одинаково теплые, даже в сильный мороз. В квартире на первом этаже батарея на прямой горячая, а на обратке чуть теплая. При минус 5 градусах на улице, тепловой счетчик в подвале показывает температуру на подаче 64 градуса, а на обратке 40 градусов. В соседних домах батареи горячие. Наш дом самый отдаленный от котельной, проблема с отоплением во всем доме. В подвале манометры не установлены, поэтому я решил сам поэкспериментировать. Установил манометр на одну из батарей в место спускника. Рабочее давление в системе было 3.7 атмосфер. Я перекрыл краны на прямой и на обратке, на другой батарее, через спускник, стравил давление до 0. Потом я открыл кран на прямой - манометр показал 3.7 атмосфер. Потом я закрыл прямую, опять стравил давление до 0 и открыл обратку - манометр показал те же 3.7 атмосфер. Повторил все те же действия на другом стояке в квартире, результат был идентичным. Должно ли быть давление на прямой и обратке одинаковым? Все ли я правильно сделал или я что-то неправильно понимаю?
Стояк в рабочем состоянии
Перекрытая прямая
Перекрытая обратка

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1827

Измерять давление при перекрытой подаче или обратке бессмысленно. Перепад давления образуется только в динамике, в статике его нет. Иначе говоря, есть циркуляция - есть перепад давления, нет циркуляции - нет перепада...

Ваши измерения ничему не противоречат.
И в динамике никакой разницы Вы не увидите, слишком малый перепад у радиатора.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1827

Mazayac написал :
И в динамике никакой разницы Вы не увидите, слишком малый перепад у радиатора.

в пределах одного радиатора - да
правильнее было бы измерять скорость потока, но практически это довольно трудно сделать

opspn написал :
Температура воздуха в квартире 20-22 градуса.

Тогда в чём проблема?

opspn написал :
В соседних домах батареи горячие.

Но там и теплосчётчик "крутится" быстрее, не так ли?
И счета за отопление больше.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

К сожалению, в подвале нет возможности измерить давление. Как заставить УК установить и устранить причину "теплых батарей", если в квартире, согласно нормам, выше 18 градусов. В соседних домах на батареях невозможно руку держать.

ВТБ! написал :
Тогда в чём проблема?

Но там и теплосчётчик "крутится" быстрее, не так ли?
И счета за отопление больше.

Углы в квартире сырые, это нормально? 2700 руб в месяц за 20 градусов, нормально? В соседнем доме 25 градусов, за те же 2700 руб., нормально?

платим круглый год, несмотря на показания счетчика. С 2015 года будем платить по факту

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1827

opspn написал :
Как заставить УК установить и устранить причину "теплых батарей", если в квартире, согласно нормам, выше 18 градусов.

это больше правовой вопрос, чем технический...
скорее всего, дело в состоянии системы отопления - не отрегулирована, забита и т.д... а вобще вариантов может быть миллион... имхо

opspn написал :
Идентичная система отопления

Почему-то схемка не соответствует фотографии.
У соседей тоже углы сырые?

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

стояк поднимается из подвала через кухню, у меня, на последнем этаже, он переходит в зал и ныряет вниз, уходя по залам в подвал. У соседей, на первом этаже, на последней батарее, закрывают комнату до весны. Перепутал, прямая - зал, обратка - кухня

opspn, фото подключения давайте для начала, всех батарей в квартире.
Углы сырые - окна пластиковые?

Вы проделали совершенно бессмысленную работу, от абсолютного давления в стояке не зависит ни-че-го.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

Mazayac;

Первый стояк, комнаты 12, 18 метром квадратных
Второй стояк. Сделан немного по-другому, но температура в батареях одинаковая, замеряли. Комнаты 9, 18 квадратов
Один из сырых углов. Квартира не угловая.
Окна пластиковые, с установленными клапанами микропроветривания

opspn написал :
Окна пластиковые

С деревянными рамами (со щелями) было бы ещё холоднее.

Насчитал один байпас на 4 батареи.

opspn, фотки - огонь!
Нарушено всё, что только можно. На месте соседей с первого этажа я бы занялся рукоприкладством.

Угол отсыревает из-за нарушенного межплитного шва. Герметизацию/ревизию стыков снаружи дома УК когда-нибудь делала?

opspn написал :
Как заставить УК установить и устранить причину "теплых батарей", если в квартире, согласно нормам, выше 18 градусов.

opspn написал :
У соседей, на первом этаже, на последней батарее, закрывают комнату до весны.

Там, небось, меньше 18?
Может быть так удастся "достучаться" до УК?

Mazayac написал :
Нарушено всё, что только можно.

Вот только устранение этих нарушений нисколько не поможет решить проблему дальнего от котельной дома.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

ВТБ! написал :
Насчитал один байпас на 4 батареи.

На первом стояке на одной фотке не видно байпаса, он есть. Что нарушено на первом стояке? На первом этаже закрывают комнату как раз на этом стояке.

Mazayac написал :
opspn, фотки - огонь!
Нарушено всё, что только можно. На месте соседей с первого этажа я бы занялся рукоприкладством.

Угол отсыревает из-за нарушенного межплитного шва. Герметизацию/ревизию стыков снаружи дома УК когда-нибудь делала?

Что нарушено на первом стояке? Швы делали УК весной.

opspn написал :
Что нарушено на первом стояке?

Кран на стояке, кран на байпасе, байпас заужен.

Применение ПП труб в ЦО само по себе сомнительно даже с учётом того, что дом дальний и этаж последний.

ВТБ! написал :
Вот только устранение этих нарушений нисколько не поможет решить проблему дальнего от котельной дома.

На подаче 64 градуса - просто замечательно, а вот стояки убиты самими жильцами (спорим, что внизу 4 этажа с биметаллом на нижней подаче и перекрытыми байпасами?), циркуляция в итоге еле дышит, на последних радиаторах по стояку совсем капут. Один из них - вот он, топикстартер.

opspn написал :
Швы делали УК весной.

Выходит, что и тут схалтурили.
Нас банально грабят.

Вернёмся к нашим баранам.
Вот так должны быть подключены те радиаторы, у которых из пола выходит стояк подачи:

или так:

Вот так должны быть подключены радиаторы, от которых в пол уходит обратка:

или так:

Сейчас же заужено всё что только можно: радиаторы без байпасов создают повышенное гидравлическое сопротивление в стояке, скорость циркуляции падает, температура доходящего до каждого из радиаторов теплоносителя падает, а теплоноситель из магистрали в подвале стремится уйти в соседние, не задушенные жильцами, стояки дома.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

ВТБ! написал :
Кран на стояке, кран на байпасе, байпас заужен.

Применение ПП труб в ЦО само по себе сомнительно даже с учётом того, что дом дальний и этаж последний.

Сейчас специально взял трубу 20мм и кран ПП 20мм и померил, оказалось, что он ничего не заужает. Вы, уж если не знаете, тогда не пишите и не вводите других в заблуждение!

Установка кранов на стояках запрещена. Установка кранов на байпасах запрещена.
Зауженный байпас замедляет циркуляцию во всём стояке, сверху донизу. Зауженный - значит с диаметром меньшим, чем диаметр стояка.
Радиаторы без байпасов замедляют циркуляцию в стояке ещё хлеще.
Чем чревата низкая скорость циркуляции - доходчиво написано выше.

Вы - вандал и вредитель, сами убиваете свою же систему отопления, так хоть слушайте что Вам говорят.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

Mazayac написал :
На подаче 64 градуса - просто замечательно, а вот стояки убиты самими жильцами (спорим, что внизу 4 этажа с биметаллом на нижней подаче и перекрытыми байпасами?), циркуляция в итоге еле дышит, на последних радиаторах по стояку совсем капут. Один из них - вот он, топикстартер.

Я спускался в подвал вместе со слесарем из УК, прошел приблизительно по 10 стоякам - везде одинаковая картина, прямая-огонь, обратка чуть теплится. В соседнем доме жил в прошлом году, он находится в 10 метрах от нынешнего. Там всегда и все батареи огненные были. Кстати, трубы отопления из того дома приходят.

Mazayac написал :
Установка кранов на стояках запрещена. Установка кранов на байпасах запрещена.
Зауженный байпас замедляет циркуляцию во всём стояке, сверху донизу.
Радиаторы без байпасов замедляют циркуляцию в стояке ещё хлеще.

Вы - вандал и вредитель, сами убиваете свою же систему отопления, так хоть слушайте что Вам говорят.

Если он не заужает, как он может замедлять?!

opspn написал :
Если он не заужает, как он может замедлять?!

Ещё раз: зауженный байпас - диаметром меньше чем стояк. Он не краном открытым заужен, он диаметром своей трубы заужен.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

Mazayac; понятно.но почему то везде пишут что диаметр байпаса должен быть на размер меньше.только что по гуглил.

При отсутствии запорно-регулировочной арматуры на радиаторе - да, может быть безболезненно заужен на 1 шаг от сечения стояка.
Вот только диаметр стояков у Вас какой? Оригинальных, по стали.
И что насчёт трёх радиаторов без байпасов вообще?

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

Mazayac;
это один стояк.
труба стояка стальная приходит 27мм.
другой стояк буду переделовать. но температура батарей в обоих стояках одинаковая.

opspn написал :
Я спускался в подвал вместе со слесарем из УК, прошел приблизительно по 10 стоякам - везде одинаковая картина, прямая-огонь, обратка чуть теплится. В соседнем доме жил в прошлом году, он находится в 10 метрах от нынешнего. Там всегда и все батареи огненные были. Кстати, трубы отопления из того дома приходят.

по этому моменту нет ни каких мыслей?

opspn написал :
Сейчас специально взял трубу 20мм и кран ПП 20мм и померил

Внутреннее сечение трубы около 13 мм?
А у стальной 3/4" около 21 мм?
И даже на ступень меньше 1/2" - около 16 мм?

opspn написал :
по этому моменту нет ни каких мыслей?

Мысль такая: пока платите не по счётчику, УК выгодно вас морозить.
Не станут они решать эту проблему в ущерб своему карману.
С января (с Ваших слов) ситуация изменится - попробуйте довести эту мысль до их понимания.

Регистрация: 30.11.2014 Владимир Сообщений: 11

ВТБ! написал :
А у стальной 3/4" около 21 мм?

+20 лет эксплуатации

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

Дом в 4 этажа, квартира на 4 этаже угловая, самая последняя. Подача нижняя, обратка через техэтаж.
Давление в элеваторном узле уже несколько лет не имеет перепада. Один год было на обратке 3,2 а на подаче 3,0 система толком не работала и не работает.
Сейчас что на подаче, что на обратке давление 3,2. Температура на входе в дом 60, на выходе 47. Первые этажи за счет того, что приходит вода 60 градусов, греют более менее нормально. Самые верхние этажи температура теплоносителя 47 и меньше, так как циркуляции практически нет. Сантехники установили на обратке циркуляционный насос на 32, сама подача и обратка на 50. Обратка перекрыта. Насос гоняет обратку между подъездами, не создавая разряжения в системе. Отопление работает по принципу, отдать больше тепла нижним этажам, а верхним что достанется, пока оно доходит до верхних, разница в температуре уже больше 10 градусов. Решение проблемы никто не ищет, так как это никому не нужно, и аргументация, что в квартирах есть 18 градусов, значит все нормально и делать ничего не будем. А у других, в соседних домах температура 25-27 градусов. Платим при этом за отопление одинаково.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

opspn написал :
+20 лет эксплуатации

Как пример, 30 лет - просвета не было вообще (вода отвратительная, эксплуатация тоже).

Пыхтачок написал :
Решение проблемы никто не ищет, так как это никому не нужно

Всё хуже: не просто не нужно, а даже убыточно!