Помогите разобраться с холодной батареей

an.kh., когда отводы переваривают, чтобы поменять, скажем, конвекторы на секционные радиаторы, то и отверстие не спасет. Сварщик еще скажет "тут вона у вас какая дырдочка маленькая - непорядок!"

Вот пример: были конвектор и клапан с преднастройкой. Что с обраткой - хз. Но даже если там было отверстие определенное, то теперь от него мало толку, тк отводы переварены на 500мм, установлены бим. батареи и шаровые краны. Патамушта человек лучше знает, что ему надо, и вообще соседи тоже самое сделали.

an.kh. написал : Если эти отверстия можно рассчитать изначально, то почему бы сразу в стояках их не сверлить перед привариванием отводов. И тогда никакими кранами систему не испортишь.

Именно так сейчас часто и поступают, засверливая отверстия заранее рассчитанного в проекте диаметра. Но как тоже верно заметили выше постами, от вандализма сварщика, пришедшего переваривать конвекторы на радиторы и сделавшего "дырочку побольше" - это тоже, к сожалению не спасает.

Вот на фото ниже видны сверленые отверстия в местах подключения ОП к двухтрубной СО.

Их очень легко расчитать при гидравлическом проектировании. Вот недавно показал на другом форуме как их расчитать. http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=22409&view=findpost&p=1075709 Разместил эти отверствия по сути являющимися дроссельными шайбами только на правом стояке примера проекта многоэтажного дома (проект не мой, только для примера это делал). Обозначены как К с диаметром засверливаемого диаметра в миллиметрах.

Вот придет обычный сварщик, увидит рассчитанное мною отверстие в стояке диаметром 4 мм. И как Вы думаете, будет ли он на новом месте приварки отвода к стояку также насверливать отверстие диаметром 4 мм? :eek:

Warhamster написал : an.kh., когда отводы переваривают, чтобы поменять, скажем, конвекторы на секционные радиаторы, то и отверстие не спасет. Сварщик еще скажет "тут вона у вас какая дырдочка маленькая - непорядок!"

Вот пример: были конвектор и клапан с преднастройкой. Что с обраткой - хз. Но даже если там было отверстие определенное, то теперь от него мало толку, тк отводы переварены на 500мм, установлены бим. батареи и шаровые краны. Патамушта человек лучше знает, что ему надо, и вообще соседи тоже самое сделали.

:applause: Именно так!

Inch1964 написал : Вот придет обычный сварщик, увидит рассчитанное мною отверстие в стояке диаметром 4 мм. И как Вы думаете, будет ли он на новом месте приварки отвода к стояку также насверливать отверстие диаметром 4 мм?

Просто не надо сливать воду из СО. Только в аварийных ситуациях. Краны опечатать. Это одно из преимуществ двухтрубной системы. Сливать ее для любых действий с радиаторами не требуется. А стояки и отводы и нефиг трогать. У самих же жильцов потом проблем меньше будет. Конечно приварить новый отвод под давлением можно, а вот срезать и заварить старый, даже профи не возьмется.

an.kh. написал : Диаметр этих отверстий был рассчитан изначально (т.е. был проект) или рассверливали-подбирали по месту? Если эти отверстия можно рассчитать изначально, то почему бы сразу в стояках их не сверлить перед привариванием отводов. И тогда никакими кранами систему не испортишь.

1 литр воды остывая на 1 градус отдает чуть больше 1 ватт-часа тепла. =) Зная это, и базовый перепад давления на стояке, можно даже на "коленке", прикинуть нужный диаметр с приемлемой точностью.

Inch1964 написал : Вот придет обычный сварщик, увидит рассчитанное мною отверстие в стояке диаметром 4 мм. И как Вы думаете, будет ли он на новом месте приварки отвода к стояку также насверливать отверстие диаметром 4 мм? :eek:

Даже необычный сварщик сделает то, что ожидается - новые отверстия максимального диаметра!

Из добрых сварщиков SanSvar, дай бог памяти, выкладывал тут пример "вот какие неправильные маленькие отверстия в стояках я исправил".

Своих будущих соседей я предупреждал о ньюансах двухтрубки за год до окончания строительства дома, вот цитата из группы в контакте:

*Соседи, сегодня работал в свечке и специально пофоткал в деталях...просьба только особо не нервничать относительно навязчивой рекламы, не её ради, ну разве чуть самую малость :) главное что хочу донести, это то что у нас система будет двухтрубная, она дураконеустойчивая в отличии от однотрубки в панельках и во всех остальных неновостройках, поэтому важно оставить её сбалансированной, то есть у всех должно быть как установлено по проекту...подробности в фотоотчете на моем сайте***

Проблема в том что кроме свечки и нашей НП двухтрубка нигде в городе не встречается и местные сантехники которых вы будете нанимать просто не в курсе её особенностей,и сделают как обычно только с шаровыми кранами... а результатом может оказатся что в других квартирах радиаторы просто перестанут греть, если например как обычно поставить только шаровые краны...Например в свечке таких квартир около 10, и чтобы они начали работать, нужно обойти весь дом...уже год ходят...если накосорезить у нас, мне кажется это будет навсегда, так что обратите внимание на данное условие когда будете менять батареи... ** Слава богу УК и жильцы вняли моим предупреждениям и вторую зиму СО в доме работает как нигде, 14 секций прогреваются как одна без удлинителей и диаганали.., и кстати могу сказать ни Главный инженер УК ни слесаря изначально были не вкурсе насчет вентилей, так что то что у ТС слесаря накрутили по всмему дому стандартная ситуация для нашей страны, УК создаются для относительно легального отьема денег у населения, а не для оказания качественных услуг. Грустно и странно, но факт.

Mazayac написал : Yurson, Вы абсолютно не в теме, чтобы пытаться давать какие-то советы.

Откуда у вас такая ошибочная уверенность? Почитал вашу тираду о том, что если стоят шаровые краны, то это чуть ли не конец системе и там много-много написано про какие-то кавитационные потоки воды)) посмеялся, спасибо. Впервые читаю такой бред.

Yurson написал : Батарея у вас возможно не греет потому, что в ней находится воздух. У вас в левом верхнем углу воздухоотводчик стоит? Если стоит, то выкрутите регулировочный винт отвёрткой немного, пока не услышите как воздух пошёл. Когда будет струйка воды идти винт закрутите и батарея у вас будет греть.

Ошибаетесь. Там циркуляции через ОП нет. А нет ее по причине отстутствия перепада давления в стояках. Воздух тут ни при чем. Это Вам не ленинхратка.

Yurson написал : Шаровые краны у вас должны быть обязательно (они и стоят).

Может и из лучших побуждений, но по незнанию даёте вредоносные советы. Замена балансировочных клапанов в двухтрубной системе (или термовентилей с преднастройками) на шаровые краны - обычно приводит к ее полной и безвозвратной неработоспособности.

Yurson написал : Откуда у вас такая ошибочная уверенность? Почитал вашу тираду о том, что если стоят шаровые краны, то это чуть ли не конец системе и там много-много написано про какие-то кавитационные потоки воды)) посмеялся, спасибо. Впервые читаю такой бред.

Оттуда, откуда законы физики происходят. :) Вам бы литературу почитать, прежде, чем слова грамотных людей называть бредом. Чтобы выйти из основной серой массы сант из ЖЭУ и присоединиться к более грамотному меньшинству.

Yurson написал : про какие-то кавитационные потоки воды

это да, Ваша придумка

Yurson написал : такой бред.

Yurson, если бы Вы удосужились внимательно прочитать хотя бы первый пост этой темы

pic_Nick написал : Воздух через маевского стравливал - идёт вода, при этом батарея прогревается вся, потом опять остывает.

то поняли бы, что совет Ваш как минимум не имеет ни какого смысла.

ПС: добыл мультиметр с термопарой, поеду завтра замерять.

Вот такие получились результаты:

[*]Детская 10 секций: стояк подача-50[SUP]о[/SUP]; вход-48[SUP]о[/SUP]; последняя секция верх-44[SUP]о[/SUP]; последняя секция низ-30[SUP]о[/SUP]; выход-31[SUP]о[/SUP]; стояк обратка-39[SUP]о[/SUP]. [*]Гостиная 8 секций: стояк подача-49[SUP]о[/SUP]; вход-48[SUP]о[/SUP]; последняя секция верх-40[SUP]о[/SUP]; последняя секция низ-28[SUP]о[/SUP]; выход-28[SUP]о[/SUP]; стояк обратка-35[SUP]о[/SUP]. [*]Гостиная 12 секций: стояк подача-51[SUP]о[/SUP]; вход-50[SUP]о[/SUP]; последняя секция верх-46[SUP]о[/SUP]; последняя секция низ-38[SUP]о[/SUP]; выход-38[SUP]о[/SUP]; стояк обратка-39[SUP]о[/SUP]. [*]Кухня 8 секций: стояк подача-51[SUP]о[/SUP]; вход-51[SUP]о[/SUP]; последняя секция верх-49[SUP]о[/SUP]; последняя секция низ-44[SUP]о[/SUP]; выход-45[SUP]о[/SUP]; стояк обратка-39[SUP]о[/SUP]. [*]Спальня 8 секций: стояк подача-51[SUP]о[/SUP]; вход-51[SUP]о[/SUP]; последняя секция верх-48[SUP]о[/SUP]; последняя секция низ-40[SUP]о[/SUP]; выход-43[SUP]о[/SUP]; стояк обратка-44[SUP]о[/SUP].

Температуру тела мультиметр показывает 31[SUP]о[/SUP], поэтому, думаю, к показаниям надо прибавлять градусов 5 ещё. Проблемные батареи, это первые две, хотя, в этот раз они грели лучше чем раньше.

pic_Nick написал : Температуру тела мультиметр показывает 31о, поэтому, думаю, к показаниям надо прибавлять градусов 5 ещё.

А батарейку менять не пробовали? ;) Или будем играть в экстрасенсов? :)

Не пробовал. Мультиметр не мой, давали попользоваться на пару дней.

pic_Nick написал : Не пробовал. Мультиметр не мой, давали попользоваться на пару дней.

Тогда все измерения были бессмысленны. И Ваш труд по измерению оказался Сизифовым. Можно было и свой купить за 100 рублей. Но зато сэкономили 100 рублей - крута!

Выбросьте теперь Вашу таблицу измерений в мусорное ведро.