Стена потеет

Хотелось бы посмотреть фото( одно фото заменяет несколько постов описания), где плесень, где влажность, какие батареи, где они и т. д. Ничего в этом страшного нет( выкладывали разные фото:)). Плесень образуется если тепло и влажно! За примером можно спустится в погреб- как только там потеплело и влажно - плесень. Причина такае же как у вас. По вентиляции- пластиковые окна в режиме микровентиляции равны деревянным со щелями. Тем более что у вас вентиляция работает( как вы писали). Вообщем причина - недостаточная теплоизоляция стен( как я уже писал выше) и недостаточная мощность отопления- в данном!!! случае( при недостаточной теплоизоляции стен).

to4evec,

Че то упустил начало темы,ну решили проблему или нет?Все довольно легко решается даже чужим руками,промерзает у Вас эта стена,вот и вся причина,поднять ее температуру нужно,самый быстрый и простой способ-утеплить эту промерзающую стену СНАРУЖИ(пенопластом толщиной 5 см),или утеплить целиком балкон с заменой окон на стеклопакеты(когда нибудь это всё равно делают ),вообщем как в песне у Высоцкого,отвечайте нам а то,если Вы не отзоветесь-мы напишем в Спортлото!;)

КАТРАН написал : поднять ее температуру нужно,самый быстрый и простой способ-утеплить эту промерзающую стену СНАРУЖИ(пенопластом толщиной 5 см),или утеплить целиком балкон с заменой окон на стеклопакеты

Мужики, ну не ищите Вы черную кошку там, где ее нет. Включите логику и хронологию. Дому лет 30 и никаких промерзаний не наблюдалось, а тут вдруг давайте все утеплять и кондерами осушать. Вы чего? Я Вам больше скажу, в этой серии вообще неплохое качество панелей и дома очень теплые (межпанельные швы есс-но опускаем). Проблема родилась, когда выросла влажность. Нужно понизить влажность и все. И не выпускать влагу на балкон. Влажность на-ура понижается простой ВЕ. Это ВСЁ! Можно, конечно, изгаляться с кондеями и теплоизоляцией, но нахрена козе баян???

trubo4ist, Можно понизить влажность,а потом развесили белье ,начали долго чего нибудь варить на кухне и она опять поднялась и стена опять запотела. Ну пусть разбирается с вентиляцией,делает ее более производительной,автор темы чего то вообще пропал и начинается гадание на кофейной гуще ,хотя вообщем то ничего особо сложного нет.

Да ничего она не поднимется. Если организовать движение воздуха с балкона в комнату, а не наоборот. А потом, когда влажность понизилась, то незначительное ее повышение будет только на благо. Т.к. по факту, при нормальной вентиляции воздух в наших квартирах сильно пересушенный.

Точка росы должна быть в теле стены, если это не так, то теплорасчет какашка. Это факт.

Это серийный дом, а какашку делал весьма солидный институт. И это более, чем факт. И точка росы все 30 лет была в теле. Она и сейчас там...

Физику не наипешь, даже у солидных институтов это не получится.

Внимание всем, здравствуйте! Тут ведь всё просто,-

to4evec написал : начала потеть стена в зале (общая с балконом

to4evec написал : После того как вставили пластиковые окна

и поставили остекление на балконе. Всё!, потеет только одна стена, у которой изменился режим эксплуатации, -раньше, при незастекленном балконе, она свободно обветривалась и дышала, выводя излишки влаги при любой влажности внутри и снаружи комнаты, а когда балкон застеклили, она уже не обветривается, и дышит "через раз", а иногда и впитывает конденсат, когда

to4evec написал : открыть балконную дверь в квартиру, то на балконной стене начинает скапливаться конденсат

в общем, -стена перебрала влаги и не может от неё избавиться, т.к. для этого нет условий, значит эти условия нужно создать, и тут предлагаю обсудить варианты: 1.воссоздать бывший режим эксплуатации, -устроить приточно-вытяжную вентиляцию, сравнимую с "обветриванием" стены на незастекленном балконе ,без участия притока воздуха из комнаты, т.к. теплый воздух из комнаты создает конденсат на холодной стене

2. исключить образование конденсата повысив температуру стены, чтобы она высыхала, дополнительным обревом/прогревом или теплоизоляцией
3. исключить переувлажнение этой стены, пароизоляцией, например: просушить и пропитать гидрофобизатором и оклеить виниловыми обоями
4. "внести" стену или часть стены, если ширина балкона меньше ширины комнаты, внутрь отапливаемого помещения, утеплив и отапливая балкон; тут я 100% убежден, что отапливать балкон/лоджию можно только после утепления "термос", когда, благодаря глухой тепло- и пароизоляции, стена становится теплой на всю толщину, а ограждение и плита полностью холодными, как и должны быть, на что и расчитаны.

Ещё добавлю про плесень, конечно она образуется из-за недостатка вентиляции, но только на сырости, и бороться надо с причиной сырости. Тут в стену конденсат впитывается и не испаряется, на последних этажах протекают крыши или примыкания к фронтонам, на первых пропускает отмостка или гидроизоляция цоколя, на средних этажах пропускают швы между блоков или панелей или трещины в кладке. Всё вышеперечисленное исправлял своими руками, добиваясь нормальной гидроизоляции, а не повышенной вентиляции ;) если нечем было дышать, просто открывал окно.

to4evec написал : то ли ставить КИВ (будет ли от него толк?), толи принудительную вентиляцию ставить на кухне.

-проверьте тягу, если прилипает лист бумаги к вент. решетке при закрытых окнах, то приточного оконного клапана Air-Box хватает, и врезать КИВ не надо, а если тяги нет и при приоткрытых окнах, то наверное забился или нарушен вент. канал и тут надо думать, - куда вытяжной вентилятор ставить.

АРТиКул написал : если прилипает лист бумаги к вент. решетке при закрытых окнах, то приточного оконного клапана хватает

Видимо, Вы не в теме... Норма 110м\3ч, а два Air-Box дают 10м3\ч. Чувствуете разницу? Предлагаете поставить 22 Air-Box'а? Или не понимаете, откуда берутся еще 100 кубов воздуха?

АРТиКул написал : и врезать КИВ не надо

Надо именно КИВ.

АРТиКул написал : а если тяги нет и при приоткрытых окнах, то наверное забился или нарушен вент.

На 17 этаже????????

АРТиКул написал : и тут надо думать

!!!!! Золотые слова.

АРТиКул написал : Всё вышеперечисленное исправлял своими руками, добиваясь нормальной гидроизоляции, а не повышенной вентиляции если нечем было дышать, просто открывал окно.

Тут думать надо... А не исправлять руками. "Думать" - руками не исправляется.;):)

А я бы рекомендовал к АРТиКулу прислушаться. :) А у вас на все один ответ:"надо на стену вешать какую-нибудь хрень в ассортименте!" - производитель чтоль проплачивает за продвижение оборудования? Что так активно везде продвигаете эти стеновые установки как панацею от всего?

Onsyi написал : А я бы рекомендовал к АРТиКулу прислушаться.

Ок, давайте прислушаемся. Он предлагает поставить на 2 окна 22!!!!! "устройства". Не понимает, откуда берутся влажность и 100!!! кубов воздуха. Предлагает открывать окно, чтобы не задохнуться. Не понимает, как это взаимосвязано.

Onsyi написал : А у вас на все один ответ:"надо на стену вешать какую-нибудь хрень в ассортименте!"

Хрень - это вешать кондиционер, чтобы понизить влажность, когда тоже самое можно сделать практически ничего не делая. Это равносильно тому, чтобы ехать из Питера в Москву через Магадан.

Onsyi написал : производитель чтоль проплачивает за продвижение оборудования?

Назовите этого производителя, и я скажу - да. Не можете? Так что я продвигаю?

Onsyi написал : Что так активно везде продвигаете эти стеновые установки как панацею от всего?

Я продвигаю ПРОСТЕЙШИЕ решения. Есть решения еще более простые, но менее комфортные. Поэтому, я выбираю простейшее. Затем идут следующие решения, например: из Питера в Москву через Магадан. Тоже хорошее решение, но если есть желание попутешествовать.;)

Кроме устройств АртиКул говорил и другие вещи, и вот именно к ним я советовал прислушаться. Не стоит смотреть однобоко.

Хрень - это не иметь чувства юмора и не отличать сарказм от реальности, там у меня смайлики стоят даже чтоб понятнее было.

А вот только прозвучит конкретная марка - вот они значит и платят ))))

Есть еще более простые решения без сверления стен, АртиКул их озвучил, кстать.

Onsyi написал : Кроме устройств АртиКул говорил и другие вещи

п.1 повторение моего. пп.2-4 - это из П. в М. через другое Мэ.

Onsyi написал : там у меня смайлики стоят даже чтоб понятнее было.

И на старуху...:)

Onsyi написал : А вот только прозвучит конкретная марка - вот они значит и платят

Вот что хорошо, так это то, что я не привязан ни к какой марке.;) Но так исторически сложилось, что оконный клапан - это Аэрэко, стеновой - КИВ. На самом деле стеновых много, в т.ч.и Аэрэко. Нет проблем - ставьте АЭ.

Onsyi написал : Есть еще более простые решения без сверления стен, АртиКул их озвучил, кстать.

Только они более трудоемкие. Два клапана ставятся за полдня.

Трудоемкие... Зато правильные! Или теперь работаем по приоритету лени? "ох, ах... это трудоемко, я не буду это делать" - а вдруг завтра наступит "Послезавтра"? А в стене дыра, и все, капец! :)

Если кому-то инетересно, то могу рассказать о борьбе с плесенью, конденсатом и прочими "ужастиками". застройщик дома - Главмосстрой (бегите от домов, построенных этим говноляпом!) переделывал мне межпанельные швы 2 раза в 2015 - не помогло, 2016 год - еще раз, а также внутри квартиры штробил и заливал монтажную пену 13(!!!!) баллонов, карл! 13!!!). Понимая, что руки у Главмосстроевцев растут не оттуда своими силами еще раз штробили и дополнительно заливали монтаж.пену (еще 10 баллонов, пока назад не поперла!!!!). Далее своими силами на тех.этаже сделали стяжку над квартирой, поменяла радиаторы + добавили по 2 секции радиаторов в углы "больной" стены. Заменила окна на двухкамерные. В 1 окно вставили вентиляционный клапан. зима 2016/2017 выявила следующее: плесени нет, конденсата нет. Остались - холодная стена и неприятный запах, когда холодно. Летом в квартире очень жарко, из чего делаю вывод, что стена тонкая и последний рывок - это утепление внешней стены. Сейчас пытаюсь согласовать возможность монтажа утепления внешней стены с управляющей компанией. уже за свой счет, потому что никто не будет стараться сделать хорошо работу, если за это не заплатят, даже если был бы гарантийный срок. Потому что мы живем в России и ментальность в 99% у людей такова, что делать хорошо работу не умеем, только отрабатывание часов! :(

Linka, А какой тип дома и конструкция стены? Колодец или вентфасад? Есть возможность разобрать стену изнутри?

BV, Onsyi, подскажите пожалуйста как утеплить стену (участок стены) в квартире. Дом из монолитного бетона 15 этажей + 16-й тех.этаж, моя квартира на 14 этаже. В морозы начинает потеть низ стены, сантиметров 25 от пола, выше стена прохладная, но не потеет. Другие стены (не несущие) выполнены из пеноблоков - не потеют и на ощупь теплые. Возможно что бетон промерзает и промерзание доходит до стены, т.к. торец бетонной площадки пола (на которую опирается кирпичная кладка) снаружи ничем не утеплен, а просто закрыт металлическим листом. Возможно что строители не проложили утеплитель (маловероятно). Добраться до утеплителя в стене сложно, нужно разбирать кирпичную кладку (возможно УК не разрешит). Можно ли утеплить торец бетонной площадки пеноплексом? Утеплять кирпичную кладку наверное нет смысла?

Sergey26 написал: Добраться до утеплителя в стене сложно, нужно разбирать кирпичную кладку (возможно УК не разрешит).

Дом новый, на гарантии? Пусть сделают так, чтоб не промерзало.

Скорее всего проблема в том, что утеплитель внутри стены с пропусками. Или внешняя с дырами и там сквозьняк гуляет.

Колодцевую кладку не так давно запретили, именно из-за проблем с качеством.

Причина - промерзает стена, на ней образуется конденсат. Я бы обшил ГКЛ наружные стены по каркасу, между стеной и обшивкой заложил бы утеплитель и пароизоляционную мембрану.

Shkeddy написал: Причина - промерзает стена, на ней образуется конденсат. Я бы обшил ГКЛ наружные стены по каркасу, между стеной и обшивкой заложил бы утеплитель и пароизоляционную мембрану.

Shkeddy, тогда стена будет гарантированно промерзать

Друзья, прошло три года)) Но лучше поздно, чем никогда: победил проблему потения стены следующим образом - купил 500 Вт обогреватель электрический с датчиком температуры и просто поместил его на балконе, он около 2 месяцев зимних проработал, просушил стену, на которой постоянно выпадал конденсат и, проблема ушла (этим же летом УК промазала межпанельные швы). 3 года не вспоминаем о влажности и плесени. Влажность зимой теперь 35-45%%.

Shkeddy написал: Причина - промерзает стена, на ней образуется конденсат. Я бы обшил ГКЛ наружные стены по каркасу, между стеной и обшивкой заложил бы утеплитель и пароизоляционную мембрану.

Shkeddy, Молодец!!!

BV написал:

Sergey26 написал: Добраться до утеплителя в стене сложно, нужно разбирать кирпичную кладку (возможно УК не разрешит).

Дом новый, на гарантии? Пусть сделают так, чтоб не промерзало.

Скорее всего проблема в том, что утеплитель внутри стены с пропусками. Или внешняя с дырами и там сквозьняк гуляет.

Колодцевую кладку не так давно запретили, именно из-за проблем с качеством.

BV, дом 2011 года, уже не на гарантии.

Хорошую вентиляцию и летом и особенно зимой дает установка комнатного рекуператора мицубиси электрик lossney vl-100,в моих темах много фото,все прекрасно работает,но наружную стену все равно нужно утеплять.