Варочная и духовой в одну розетку? Помогите с решением

Alex___dr написал: В состоянии поставки провода между розетками предустановлены?

Вскрытие показало, что это не так...

sergey_sav написал: Только в том, что в указанной сдвоенной розетке два независимых механизма: один на 32А, а второй на 16А. И всего то.

И производитель предписывает два автомата...

https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80+%D1%83%D1%81%D1%82..pdf&p_Doc_Ref=Instr-open-prima

sergey_sav написал: Только в том, что в указанной сдвоенной розетке два независимых механизма: один на 32А, а второй на 16А. И всего то.

И производитель предписывает два автомата...

Alex___dr написал: И производитель предписывает два автомата...

Не придумывайте

sergey_sav написал: Только в том, что в указанной сдвоенной розетке два независимых механизма: один на 32А, а второй на 16А.

И что дальше,что там у вас не защищено :popcorn Развивайте вашу страшную мысль дальше :)

ebf написал: Не придумывайте

Соблаговолите пожалуйста объяснить, способ ограничения тока при подключении к одному автомату 32А.

Alex___dr написал: способ ограничения тока при подключении к одному автомату 32А.

Какого тока ,выражайтесь конкретнее ,вся эта розетка ограничена АВ32А и кабель 6мм,к ней подключается варка и духовка,какой ток надо ограничить?

sergey_sav написал:

BV написал: колхозно интегрировать туда плавкую вставку - и дело с концом

Как вариант. А почему бы и нет... только не всякому клиенту нужен колхоз. ;)

sergey_sav, Розеток под вилку Шуко со встроенным УЗО - как грязи, а вот с автоматом защиты по току - не встречаются. В других странах применяются вилки (не Шуко) с гнездом под плавкую вставку.

ebf написал: ,вся эта розетка ограничена АВ32А

Схемы Вы видели?

Alex___dr, Раньше не видел и на сайте тоже

ebf написал: Раньше не видел и на сайте тоже

Повторю...

https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80+%D1%83%D1%81%D1%82..pdf&p_Doc_Ref=Instr-open-prima

Alex___dr, Не надо повторять,я с таким же успехом,могу сказать ,что это опечатка :) ,потому как делать такую розетку на 2 АВ нет просто смысла,это бред.Такая розетка может устанавливаться при наличии на кухне одного 6мм кабеля ,который проложили под электроплиту,а хозяин решил поставить варочную и духовку и данная розетка как раз для этого подходит и она замечательно будит жить под АВ32. И что лично вас смущает в дном АВ мне не понятно,кабель боитесь перегрузить ? Я могу с вами согласиться если в 16А розетку,будет подключена не духовка,а не известно что

ebf написал: Я могу с вами согласиться если в 16А розетку,будет подключена не духовка,а не известно что

Рано или поздно, это произойдёт.

ebf написал: Не надо повторять,я с таким же успехом,могу сказать ,что это опечатка

В нескольких местах? И на каждой розетке?

ebf написал: Такая розетка может устанавливаться при наличии на кухне одного 6мм кабеля

Можно ссылку на официальный источник? И почему в данном случае коммутация не сделана на заводе?

Alex___dr написал: Можно ссылку на официальный источник?

Те должны были написать про 6мм :) https://www.se.com/ru/ru/product/RA32-211R-B/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0---%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BB-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82---%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80.-%D1%83%D1%81%D1%82.---2%D0%BA%2B%D0%B7-%D1%81%D0%BE-%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8---16%D0%B0---%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9---ip20/ ясно написано ЭЛЕКТРОПЛИТЫ

Alex___dr написал: И почему в данном случае коммутация не сделана на заводе?

Уж не знаю

Alex___dr написал: Рано или поздно, это произойдёт.

А я уверен что нет,там же духовка

BV,

BV написал:

Radio написал: Кстати, а что будет с обычной бытовой розеткой, если она побудет под защитой ав 40А? :a

Это именно то, о чем мы говорим, да? По восемь духовок на тройниках вместо одной? :a

Alex___dr написал: Схемы Вы видели?

Видели. Какой именно ток надо ограничить? Вопрос задается второй раз.

Коллеги считаю , что по по данному спору надо сделать запрос производителю или в техподдержку .

dokar, какая есть необходимость в этом?

Radio написал: dokar, какая есть необходимость в этом?

Radio, А вы считаете нормальным отсутствие перемычек в данной розетке ? И их должен колхозить монтажник специально притащив с собой четверку и НШВИ. ? Что-то тут не так.

dokar написал: А вы считаете нормальным отсутствие перемычек в данной розетке ?

Да.

dokar написал: И их должен колхозить монтажник специально притащив с собой четверку и НШВИ. ?

Да. Но это лишь мои личные загоны, не стоит непременно брать плохой пример.

Вполне можно и обычный 2,5. От застройщиков сейчас их так и ставят, пока никто не жаловался.

Лично дергал за провода - хрен вырвешь, всё железно.

dokar написал: по данному спору

Данный спор всегда сводится к этому:

Обычно "дискуссия" выглядит так:

Вопроситель: — Как бы мне подключить варку и духовку на один толстый кабель?

Отвечатель: — Вот есть такая розетка, для плиты и духовки. Шнайдер лично выпускает 👌

Другой отвечатель: — А как ограничить ток в маленькой розетке?

— А зачем его ограничивать?

— Ну как... Это же розетка, в неё можно навтыкать тройников и навключать пицот обогревателей! :a

Radio, Если бы дурь юзеров была бы чем то ограничена, не было бы разговору и паленых розеток. Никогда не забуду поставив недешевыые розетки ELSO , в начале двухтысячных , через пару недель был вызван на ремонт оных, с упреком на их качество, мол выбирал их - ты. Спрашиваю что в них втыкали ? Показывают советскую карболитовую вилку (6А), на хвосте кондовой 2-киловатной советской плиты с блинами, воткнутую в переходник Европа/Азия . )))

dokar, для подобных особенных экземпляров старина Дарвин придумал отличнейшую штуку.

Остальных же, нормальных, в сущности, людей, которые делают ремонт и ан масс желают в новую кухню новую духовку и новую варку, - считать априори идиотами несколько самонадеянно. Тем более, когда в своих конкретных вопросах они оставляют довольно мало простора для влажных фантазий настоящих электриков.

ebf написал: Такая розетка может устанавливаться при наличии на кухне одного 6мм кабеля ,который проложили под электроплиту,.....что лично вас смущает в дном АВ мне не понятно,кабель боитесь перегрузить ?

Если у Телевизора на стене, у блока встроенных розеток к нему есть разъемы: ТВ, Lan, HDMI и 220в вы же не смущаетесь тоже пихаете на все выходы 220В, на том основании, что кабель с 220в подходит к блоку и они все в одном корпусе? ;)
Так и в этой розетке два вида разъемов на 32А и на 16А требующих двух разных вводов кабелей с соответствующей защитой АВ. Если же задаваться вопросом, что случиться от общего 40А на оба разъема, то сначала нужно ответить, а зачем разъемы на 16А и на 32А имеют разную форму даже внешне? Если ни какой разницы, то тогда нужно ставить обычный сдвоенный блок на 16А и жить счастливо под охраной АВ 40А :yu:

nezlo написал: Так и в этой розетке два вида разъемов на 32А и на 16А требующих двух разных вводов кабелей с соответствующей защитой АВ.

Разумеется, нет.

Хотя бы потому, что это лишено какого-либо смысла. Да, физически можно приколхозить хоть четыре кабеля, но зачем для этого нужна ОДНА розетка? :)

Серия "прима" - это традиционно сверхбюджетные решения для обиталищ с минимальным фаршем, в которых отдельные кабели на духовку и плиту не встречаются в принципе, и надо как-то подключать их к одному. Только в таком качестве данные розетки имеют какой-то смысл.

nezlo написал: сначала нужно ответить, а зачем разъемы на 16А и на 32А имеют разную форму даже внешне?

Что здесь непонятного? Один штепсельный разъем рассчитан на 16А, а второй на 32, откуда и проистекает их разница в форме и размерах.

Подключая к ним духовку и плиту мы никоим образом не нарушаем эти номиналы. Даже не можем сделать это физически, т.к. разъемы разные, никак не перепутаешь. Кабель также защищен, его допустимую нагрузку превысить не удастся.

nezlo написал: сначала нужно ответить, а зачем разъемы на 16А и на 32А имеют разную форму даже внешне?

Что здесь непонятного? Один штепсельный разъем рассчитан на 16А, а второй на 32, откуда и проистекает их разница в форме и размерах.

Подключая к ним духовку и плиту мы никоим образом не нарушаем эти номиналы. Даже не можем сделать это физически, т.к. разъемы разные, никак не перепутаешь. Кабель также защищен.

А штатный кабель варочной в 2,5 квадрата, защищенный теми же 32 амперами, у вас тоже вызывает непонимание? Бошь - дура? :a

BV написал: колхозно интегрировать туда плавкую вставку - и дело с концом

sergey_sav написал: Как вариант. А почему бы и нет... только не всякому клиенту нужен колхоз.

Данной защиты разве нет внутри духовки под кодовым словом ТЕРМОДАТЧИК или ТЕРМОРЕЛЕ и, так понимаю, как раз при перегреве должно отключить фазу:

Ну а если есть сомнения, то можно ведь поставить две силовые розетки, но с другой стороны, если вскрыть электроплиту/панель/духовку и заглянуть внутрь, то как бы ни такие и толстые там провода. Ну и как бы сама нагрузка не предполагает резкое падение сопротивления нагревательных элементов, за исключением пробоя на корпус, но тут должно бы сработать защитное УЗО.

ser000, УЗО - говорите ? Не забыли про заземление прежде всего на стационарах ? И во многих домах электроплиты до сих пор подключены без УЗО . А на розетки пари этом - есть .

ser000 написал: BV написал: колхозно интегрировать туда плавкую вставку - и дело с концом sergey_sav написал: Как вариант. А почему бы и нет... только не всякому клиенту нужен колхоз.

Данной защиты разве нет внутри духовки под кодовым словом ТЕРМОДАТЧИК или ТЕРМОРЕЛЕ и, так понимаю, как раз при перегреве должно отключить фазу:

угу, и потом опять включить и далее по циклу...
Надеюсь Вы понимаете разницу между плавкой вставкой и этим термоконтактом?

ser000 написал: но с другой стороны, если вскрыть электроплиту/панель/духовку и заглянуть внутрь, то как бы ни такие и толстые там провода.

В общем-то верно, но у отдельной духовки есть сетевой шнур, которой при КЗ под защитой АВ на 40А может загореться.
А у духовки внутри корпуса все-же эти тонкие провода внутри....

Для себя бы лично я не поставил отдельную духовку под защитой 40А автомата. Под 25 ... подумал-бы. Есть еще такой момент - АВ ограничивает величину и время появления потенциала на заземленном корпусе устройства. А при АВ 40А может и земля внутри шнура отгореть - как повезет.

ser000 написал: Ну и как бы сама нагрузка не предполагает резкое падение сопротивления нагревательных элементов, за исключением пробоя на корпус, но тут должно бы сработать защитное УЗО.

УЗО ... ну найдите его в старых домах, например П-44...

BV написал: сетевой шнур, которой при КЗ под защитой АВ на 40А может загореться.

Вау. Это бикфордов сетевой шнур, наверное? :a

BV написал: УЗО ... ну найдите его в старых домах, например П-44...

Просто шедеврик.

Узо в старых домах найти нельзя, поставить тоже нельзя, зато запихнуть где-то в кухне бокс с автоматами - можно! И да, он спасет от возгорания шнура и последующего взрыва духовки. :D

BV написал: УЗО ... ну найдите его в старых домах, например П-44...

А это вообще шедеврик. Узо в старых домах найти нельзя, поставить тоже нельзя, зато нагородить где-то в кухне бокс с автоматами - можно! И да, он спасет. :)

Alex___dr написал:

ebf написал: Раньше не видел и на сайте тоже

Повторю...

https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80+%D1%83%D1%81%D1%82..pdf&p_Doc_Ref=Instr-open-prima

Alex___dr, Повторять ничего не надо. Надо просто понять смысл написанного. В подчеркнутой фразе нет ни одного указания на установку двух разных автоматов и использование двух разных кабелей, как вы превратно поняли. (Хотя технически это также возможно.)

Там лишь указано, что розетка состоит из двух частей на 16 и на 32А, и эксплуатироваться должна при этих номинальных токах. И если просто подключить к ней соотв. вилками варку и духовку, то всё именно так и будет. Номинальные потребляемые токи данных устройств не превысят номинальные токи упомянутой розетки.

Обратите внимание: на любой розетке написан её номинальный ток, но это вовсе не является предписанием на использование автомата такого же номинала.