Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

AKI написал:
Возможно, дело в некачественном монтаже (основная причина аварий

вот мне тоже так кажется.
В том числе, что возможно уже монтируют на ржавую в хлам трубу

дезертир-партизаг написал:
а от чего так?
От чего где то оцинковка стоит ро 40 лет, а где то несколько лет и свищами идёт?
качество оцинковки?

Плохая водоподготовка (высокое содержание кислорода, низкий pH, высокое содержание железа).
Благоприятные условия для осаждения и удержания шлама (горизонтальные участки с низкой скоростью потока и карманы-аппендиксы).
Повышенная температура.

Оцинковка вообще ни при чем: на отоплении черная труба живет, как правило, дольше оцинковки на ГВС.

BV написал:
В том числе, что возможно уже монтируют на ржавую в хлам трубу

Обсуждение Гебо несколько не в тему, но думаю, что проблемы в установке на толстый слой краски/грунта, ржавчины, овальность труб и просто неряшливость монтажа. Но, к сожалению, все это не отменяет случившиеся аварии, связанные со срывом муфты и большим ущербом (хорошо, что вроде пока без жертв). Резьба в этом плане менее коварна: как правило она долго "ссытся" перед чем-то серьёзным.

AKI написал:

argus написал:
По поводу муфт Гебо. Как отписывал в этой теме 3 года назад, поставил её.

Спасибо, что не пропадаете, а делитесь опытом! Недавно в поисках причин потопов вызванных ППР трбубами наткнулся на судебные решения где источником протечек указан переходник Гебо:

Возможно, дело в некачественном монтаже (основная причина аварий - срыв муфты), но дел немало.

AKI, Спасибо за наводку на ценный ресурс! Почитал исковые, да, много дел по поводу криворукости. "Соединение металлической трубы с пропиленовой с применение муфты « гебо » допустимо только при установлении дополнительных креплений, что не было сделано."
Соответственно, ГЕБО надо устанавливать там, где нет нагрузок на растяжение. Если есть подозрения, что труба потенциально может сползти, то стоит установить хомут, который эту трубу не отпустит.

argus написал:
Почитал исковые, да, много дел по поводу криворукости.

В том-то и дело, что сварка или клупп стоит денег, да и надо руки иметь не совсем из филейной части чтобы сварить-нарезать. А Гебо на рынке синий санта купил, болгаркой махнул и вот тебе: "мамаша получи-расплатись за новый стояк!"

argus написал:
если есть подозрения, что труба потенциально может сползти, то стоит установить хомут, который эту трубу не отпустит.

В параллельной теме была дискуссия о том что делать если стояк двигается и как сложно его закрепить. А определить будет он двигаться или нет вообще малореально. Да и не удержит его простой хомут.

Тема Гебо чуток рядом с подшламовой коррозией...

P.S. К сожалению старые ваши фото не отображаются в теме. А фото подгнившего отвода на гребенку можно увидеть?

fidel.kastro.rus написал:
Я, например, уже сейчас если сливаю на полном "газу" раз в две недели, то из ПС вылетает песок и камушки. По факту оно там наверняка просто лежало шламом.

fidel.kastro.rus,
А может УК долбить, чтобы они грязевик в подвале чистили как положено, а не только сливали концентрат грязи ? Проверить не сложно - по болтам, которые никто не откручивает. Да и вроде перед началом сезона должны трубы промыть спецраствором - кто-нибудь так делает ?

SergeyE написал:
УК долбить, чтобы они грязевик в подвале чистили как положено

Материал для подшламовой коррозии (Fe2O3) "поставляют" любые стальные трубы. В виде мелкой взвеси. Поэтому грязевик в подвале - не поможет.

AKI написал:
Материал для подшламовой коррозии (Fe2O3) "поставляют" любые стальные трубы. В виде мелкой взвеси. Поэтому грязевик в подвале - не поможет.

AKI,
Так трубы-то оцинкованные... Думаю, что мелкая взвесь ржавчины в воде как раз и разгоняется так хорошо, чтобы впиваться в цинк в отличие от больших кусков...

SergeyE написал:
трубы-то оцинкованные...

Срок службы оцинковки - большой вопрос. Да и трубы не везде оцинкованные (не считая "голых" сварных швов и стыков). Иначе бы повсеместно не возникал ржавый налет/осадок.

AKI написал:
Поэтому при подключении к оцинкованным или стальным трубам никакой разницы в сочетании металлов между PPR и PEX нет. Ферштейн?

Я про циркуляцию, тоесть ПС - проблема соединения цветных металллов с оцинковкой. Там не только это, стандартный компенсатор ГВС/"М" без кранов/, который стал важным элементом в ванных - не имеет никаких проблем , грубо определить - 40лет. Все новые варианты ПС без проблем только/так понял/ на ППР стояках, другие полимеры на стояках тоже можно включить и без проверки по времени.

AKI написал:
Опровергните подшламовую коррозию и спасите водопроводы от лженаучных теорий.

Опровергать не буду, она присуствует. Но из практики много вопросительных -
Оцинкованный удлинитель между смесителем в душе и ППР системой/вся разводка здания - 4 этажа маленького отеля/

Все хорошие, и плохие удлинители из хромированной латуни/чистая и бронза тоже будут без шлама/ в идеальном состоянии, только оцинкованные всегда имеют шлам?
Почему?

Немного сложно получилось перекинуть пост, но вопрос почему остался?...

jekasus написал:
Почему?

Цинк самый электроотрицательный среди перечисленных материалов. Он при обычных для водопровода температурах играет роль восстановителя. При этом растворяясь сам. Но восстановить таким соединения железа до металла в воде нельзя. Вода и кислород сразу же вступают в реакцию с восстановившимся железом. Скорее всего корневая проблема в высоком содержании солей железа в воде. Это и есть поставщик ржавчины.

На латуни и бронзе таких реакций не происходит. Оцинкованные стальные трубы в вашем случае даже без связи с латунью будут вести себя аналогично.

Это как правило случается по двум причинам: вода из скважин или стальные магистральные трубы.

Для более точного ответа какая химия приносит железо нужен общий анализ воды и способ ее забора.

Добрый день! Надеюсь я верно выбрала раздел форума. У нас прорвало стояк холодной воды, аварийка вырезала сгнивший кусок трубы и заменила новый. Скажите, чтобы обезопасить себя от протечек в дальнейшем, нужно ли заменить оба стояка? Если заменим силами Жилищника, то ответственность будет нести он в случае протечки?

Tusen, Забыла приложить фото, исправляюсь

Tusen, Ваш случай к этой теме мало относится.

Причина прогнивания того, что на фото - резьба, где с трубы содрана оцинковка (то есть металл снаружи остался не защищен). Плюс в этом месте самая тонка стенка трубы (опять же из-за резьбы). А труба ХВС как видно на фото - собирает конденсат. То есть это место постоянно мокло снаружи.

Для продления срока службы трубы ХВС (да и ГВС) нужно очистить от ржавчины (в тем местах, где есть), обработать холодной оцинковкой (краской с цинком). Тщательно теплоизолировать.

Кроме того, осмотреть верхнюю часть труб, уходящую в перекрытие к соседям. Иногда конденсат подтекает оттуда.

P.S. На стояке ГВС у вас кран. Хоть и без ручки, но это злостное нарушение. Рекомендую убрать. Заодно будет меньше дырок для течи.

AKI, Спасибо большое за ответ! В стояк ГВС вмешались бывшие собственники квартиры. Думаем о его полной официальной замене (не знаем как лучше быть). Стояк холодной воды тоже хотим заменить и утеплить современными материалами, а не паклей с материалом типо рубероида.

Tusen, стояки переделывать чисто на сварке, с исключением всех резьбовых соединений на проходящей магистральной трубе

молоток, Спасибо за совет!

Наше нарушение (кран на ГВС) ук пока не может устранить, нет рабочих. Предлагают это сделать месяца через 3. Скажите, выдержит такая ржавчина три месяца (под краном, которого быть не должно стоит ржавый хомут, возможно этим краном прежние жильцы хотели обезопасить себя)? Видимо придется писать оф.заявление. И стоит ли настаивать на замене стояка ХВС?

Tusen написал:
кажите, выдержит такая ржавчина три месяца

То что на фото - выдержит.

Tusen написал:
под краном, которого быть не должно стоит ржавый хомут

Фото этого хомута сделайте.

Если УК согласится заменить стояк ХВС (на цельную трубу) - настаивайте. Про сварку уже коллега написал.

AKI, Огромное спасибо за ответ! Мы сняли трубы с помощью сэлфи палки и обнаружили, что муфта внизу ХВС ржавая. У ГВС тоже ржавая, но выглядит не так ужасно и она сухая. Наверху ХВС черная (возможно так и надо). Отвод от ХВС тоже проржавел. Снова вызвали сантехника, потому что сейчас из-за ковида сделать ничего не могут, а мы боимся потопа, поэтому решили ему еще раз все показать. Сантехник сказал,что у всех так, утеплять трубы не надо, до августа "наверно выдержит". И вообще они ремонтируют только тогда, когда что-то произошло. Конденсат у нас, по его мнению, из-за того, что у нас не выведена вытяжка в туалет. Но она внутри сантех.шкаф и нам кажется, что это даже лучше. Да и не факт, что она функционирует, так как может быть забитами несколькими этажами выше. Скажите, нам требуется срочная замена или можем продержаться до августа? Если нужно срочно что-то решать, начнем письменно стимулировать УК к выполнению своих обязанностей.

Tusen, В зоне риска труба ХВС (судя по фото) и отводы. От стояка ГВС отводы на полотенчик (судя по фото) заглушены. У вас электрический? Если так, то при замене стояка ГВС отводы (кроме водоснабжения) удалите. Это будет чуток дешевле с точки зрения сварки.
По вентиляции: надо разбираться, поскольку полностью теплоизолировать трубы (включая краны, отводы и другую арматуру) непросто.
По теплоизоляции труб: это не прихоть "гламурных сантехников", а требования и строительные нормы. Так делают по проекту. Поэтому мнение вашего сантехника, это лишь его частное мнение. Обычно это лень. Много денег за это не слупить, а возни много.

P.S. Последние пять сообщений чуток не в теме, их бы перенести в общие вопросы по водоснабжению.

AKI, да, у нас нет полотенцесушителя. В ванной теплые полы и стиральная машинка с сушкой.
Спасибо большое за ответы! Полученная информация нам очень помогла!

Добрый день!
По просьбе Дмитрия Григорьевича (Technik-san) описываю свою ситуацию. Новостройка, многоквартирный дом, дому два года. Свой ВЗУ. На фото - верхний уголок одного из полотенцесушителей. Как видно: сквозная коррозия. По мнению Дмитрия Григорьевича, замена бесполезна, выход один - ставить электрический полотенцесушитель. Пока просто заглушил водорозетки.

Pimich, Здравствуйте, уточните несколько важных моментов:

1. Подача ГВС верхняя?
2. Есть ли отложения в прогнившем уголке или ПС.
3. Если есть, то какие: рыжая ржавчина / желтоватые камушки / черный плотный осадок или что-то другое?
4. Как выполнена подводка к ПС (если возможно - ее фото).
5. Если возможно фото изнутри (поближе) к прогнившему месту (как есть). И желательно после этого отмыть (например, отмочить в лимонной кислоте) уголок, чтобы понять места сварных швов на нем и состояние металла.

Поделюсь интересным решением этой насущной проблемы отгнивания резьб на отводах к полотенцесушителю из-за подшламовой коррозии. Когда перед краном на полотенцесушитель вначале появляется свищ , а потом лопается резьба и отрывает этот кран от стояка, что приводит к серьёзному потопу. Как правило, свищ возникает именно перед верхним краном, не зависимо от направления подачи воды по стояку ГВС. Теперь о техническом решении - к оцинкованному 1" (25) либо 1" 1/4 (32) стояку привариваем толстую стальную 3/4" муфту из черняги, ведь цинк все равно при сварке сгорит, и внутрь, на всю её длину, до упора, накручиваем бронзовый 3/4" ниппель VIEGA , а на него накручиваем вплотную к муфте 3/4" шаровой кран Oventrop. Таким образом, внутри толстой приваренной стальной муфты, дополнительно получилась ещё и бронзовая втулка, устойчивая к коррозии. Все резьбовые соединения запакованы на лён и сурик ... как говорится - олдскул ))

Technik-san, Сделано добротно (как всегда), материалы правильные. В общем:

AKI - благодарю душевно !
К сожалению, эта проблема в нашей стране имеет место быть и есть ещё пару очень эффективных методов её решения, которыми поделились со мной мои друзья и коллеги- сварщики после сегодняшней публикации в Инстаграмм ... продолжение следует ))

Pimich написал:
Добрый день!
По просьбе Дмитрия Григорьевича (Technik-san) описываю свою ситуацию. Новостройка, многоквартирный дом, дому два года.

Pimich, благодарю за обратную связь !

Для понимания причин проблемы, хочу спросить, контур ДСУП был подключен к стоякам и каким образом, желательно фото глянуть

Pimich написал:
Пока просто заглушил водорозетки.

Pimich,
Если всё-таки решили ставить эл.ПС, то все равно придется переваривать стояк, делать его по прямой и убирать врезки - отводы. Потому как в этом отростке тупиковом "аппендиците" будет не вымыватся и скапливаться шлам и на верхнем отводе перед краном все равно рано или поздно появиться снизу свищ... а оно вам надо ?

Доброго времени суток. Пусть и с опозданием, но всё таки напишу. Являюсь счастливым обладателем полотенчика на горизонтальных отводах (стальных) стояк 1 1/4 байпас не заужен и не смещен, отводы 1 дюйм. Длина участка отвода до крана 30 см (фото прилагается).

По закону жанра последние 4 года меняю отводы, каждые пол года... Сначала гнили уголки из нержавейки (terminus из леруа) в последствии поменял на латунь (никелированную)valtec. Последние 3-4 недели думал над Вашим (techniksan) постом выше о умелом сантехнике и о втулке с внутренней резьбой вваренной в стояк и о том чем её запаковать, при вкрутке крана. Спасибо за подробные фото и описание (обнаружил сегодня) часть вопросов отпало, но появились другие:

1. Где в Химках найти железный сурик (или можно купить масляную краску "железный сурик"?)

2. Существует ли вероятность, что при вкручивании бронзовой втулки лён съедет с первых витков. (по-моему уважаемый AKI уделял внимание обязательной изоляции крайних витков). Если Да, то возможно есть правильная техника установки? Или может не стоит волноваться ведь витков еще много...

3. Использование кранов Овентроп обязательно? я заметил на фото цвета резьб кранов отличаются от цвета корпусов, это сделано Вами сознательно? в продаже есть краны овентроп и с (серебристыми) и с (золотистыми) резьбами Я правильно понимаю серебристый цвет покрытия это (Ni)? и дабы избежать нежелательной пары никель-бронза (спасибо таблички AKI) были выбраны краны с неникелированной
   резьбой?). Можно ли мне в целях экономии использовать старые бугати с никелированной резьбой?

Заранее спасибо за ответы. Прикладываю фото.