Bensola
Bensola
Местный

Регистрация: 17.02.2015

Москва

Сообщений: 116

21.02.2015 в 16:17:04

АРТиКул написал : тут не буду спорить, если в стяжке много пустот, в которые она может просесть, то нужен демонтаж, а с другой стороны, откуда взяться таким большим пустотам, ведь если стяжка бухтит, -это может значить что просто отслоилась на 1-2 мм, и это можно выяснить, разбив пару таких участков

куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем... будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

0
АРТиКул
АРТиКул
Местный

Регистрация: 08.08.2011

Москва

Сообщений: 330

21.02.2015 в 16:48:12

Bensola написал : куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем... будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

0
Bensola
Bensola
Местный

Регистрация: 17.02.2015

Москва

Сообщений: 116

21.02.2015 в 16:51:35

АРТиКул написал : ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

0
АРТиКул
АРТиКул
Местный

Регистрация: 08.08.2011

Москва

Сообщений: 330

21.02.2015 в 17:11:10

Bensola написал : мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

0
Bensola
Bensola
Местный

Регистрация: 17.02.2015

Москва

Сообщений: 116

21.02.2015 в 17:32:24

АРТиКул написал : я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

с листами я думаю только время может показать... если стяжка отклеилась от основания, вся бухтит, как ты ее приклеишь? сделаешь что бы была монолитность? керамзит и стяжка это разные материалы, стяжка крошиться под различными воздействиями к примеру истирание, керамзит нет. по этому с системе "сухая стяжка" ее засыпают и сверху листы.

0
АРТиКул
АРТиКул
Местный

Регистрация: 08.08.2011

Москва

Сообщений: 330

21.02.2015 в 17:45:53

Bensola написал : если стяжка отклеилась от основания, вся бухтит, как ты ее приклеишь? сделаешь что бы была монолитность?

я не говорю про необходимость какой-то монолитности этой стяжки, точнее слоя подготовки, в этом нет необходимости, главное чтоб не проседало

Bensola написал : керамзит и стяжка это разные материалы, стяжка крошиться под различными воздействиями к примеру истирание, керамзит нет.

по-моему такое сравнение не совсем корректно, а если сравнивать прочность керамзитового песка и кварцевого, из которого и состоит ЦПС, так песок и цемент,- попрочнее будут по усадке

0
Stigmata
Stigmata
Новичок

Регистрация: 17.02.2015

Самара

Сообщений: 90

21.02.2015 в 17:49:03

Всё по порядку!

  1. как я покупал: в ипотеку, на момент покупки квартиру видел,стяжки не было ещё. При приемке, как мог готовился,читал как проверять, притащил уровень даже, даже ровно было, как говорил уже, стяжка была ровная, цельная. трещины возможно появились позже при начале ремонта,активном хождении.
  2. Ещё такой момент,как шантажирует Застройщик: мы нашли пару замечаний (не по стяжке), когда стали писать, они нам сразу заявляют - у вас площадь по обмерам БТИ на метр больше, будете писать замечания, мы с вас потребуем его оплату. Это где то 40-50 тыщ, замечания были ерунда, исправлялись при ремонте, мы забили. Щас они могут опять про этот метр вспомнить при претензии по стяжке.
  3. Бригадиру я в общем то верю по стяжке, договора никакого нет, если что потрескается, отвалится проблемы будут мои. Опять же электрик от бригады попался полный профан,косячил,в конце-концов был выгнан, заканчивал другой электрик. штукатуры тоже не идеальные: писал в другой теме, про трещины на штукатурке. так что я решил спросить у знающих людей
  4. Еще мне странно,что в доме куча жильцов, есть группа в контакте, там соседи пишут новости, успехи про ремонт. Про пол пишут что ужасный, но застройщику никто не писал, менять не собираются, заливают наливной и всё (что интересно даже те, у кого вроде как деньги есть), (некоторые локально, в прихожей под плитку только)
  5. Ну и про советы: про листы мне не нравится вариант (не реальный), сломать всё и переделать, это понятное дело проще всего! Но может есть опыт исправить такую стяжку "малой кровью" так сказать?!
0
За Байкалом
За Байкалом
Эксперт

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

21.02.2015 в 17:49:34

АРТиКул написал : я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

И ничего доказывать не буду, потому что это бред. Гвл на пол в квартире, заставленной мебелью это буквально на несколько лет. Ещё раз-это БРЕД. Лет 10 назад делали пол в танцевальном зале 40*15 для детей и подростков по технологии, разработанной в местном проектном институте по наитию из зарубежных технологий. Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху. Нахрень ваш ГВЛ на пол! Хорошая стяжка из ПГС, ЦПС, керамзитобетона! Мы, сибиряки любим строить на многие годы, чтобы досталось нашим детям. Технологии с ГВЛом нужны манагерам, чтобы карманы набивать. В Москве у себя и выдумывается глупости!

0
Bensola
Bensola
Местный

Регистрация: 17.02.2015

Москва

Сообщений: 116

21.02.2015 в 17:59:19

За Байкалом написал : И ничего доказывать не буду, потому что это бред. Гвл на пол в квартире, заставленной мебелью это буквально на несколько лет. Ещё раз-это БРЕД. Лет 10 назад делали пол в танцевальном зале 40*15 для детей и подростков по технологии, разработанной в местном проектном институте по наитию из зарубежных технологий. Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху. Нахрень ваш ГВЛ на пол! Хорошая стяжка из ПГС, ЦПС, керамзитобетона! Мы, сибиряки любим строить на многие годы, чтобы досталось нашим детям. Технологии с ГВЛом нужны манагерам, чтобы карманы набивать. В Москве у себя и выдумывается глупости!

я кстати тоже за цементную стяжку и за цементные материалы. Гипсовые не признаю.

0
Bensola
Bensola
Местный

Регистрация: 17.02.2015

Москва

Сообщений: 116

21.02.2015 в 18:00:06

Stigmata написал : Всё по порядку!

  1. как я покупал: в ипотеку, на момент покупки квартиру видел,стяжки не было ещё. При приемке, как мог готовился,читал как проверять, притащил уровень даже, даже ровно было, как говорил уже, стяжка была ровная, цельная. трещины возможно появились позже при начале ремонта,активном хождении.
  2. Ещё такой момент,как шантажирует Застройщик: мы нашли пару замечаний (не по стяжке), когда стали писать, они нам сразу заявляют - у вас площадь по обмерам БТИ на метр больше, будете писать замечания, мы с вас потребуем его оплату. Это где то 40-50 тыщ, замечания были ерунда, исправлялись при ремонте, мы забили. Щас они могут опять про этот метр вспомнить при претензии по стяжке.
  3. Бригадиру я в общем то верю по стяжке, договора никакого нет, если что потрескается, отвалится проблемы будут мои. Опять же электрик от бригады попался полный профан,косячил,в конце-концов был выгнан, заканчивал другой электрик. штукатуры тоже не идеальные: писал в другой теме, про трещины на штукатурке. так что я решил спросить у знающих людей
  4. Еще мне странно,что в доме куча жильцов, есть группа в контакте, там соседи пишут новости, успехи про ремонт. Про пол пишут что ужасный, но застройщику никто не писал, менять не собираются, заливают наливной и всё (что интересно даже те, у кого вроде как деньги есть), (некоторые локально, в прихожей под плитку только)
  5. Ну и про советы: про листы мне не нравится вариант (не реальный), сломать всё и переделать, это понятное дело проще всего! Но может есть опыт исправить такую стяжку "малой кровью" так сказать?!

малая кровь - значит куски отставшей от основания стяжки приклеить. а как это сделать? я такого не слышал...

0
За Байкалом
За Байкалом
Эксперт

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

21.02.2015 в 18:04:08

Stigmata написал : Бригадиру я в общем то верю

Так я не понял. Он работающий бригадир? Или это просто посредник. Для меня бригадир это рабочий человек, грамотный мастер, имеющий практических знаний поболее инженера без практического опыта. Которой собрал бригаду единомышленников, в которой люди почти узкие специалисты. Электрик-значит электрик, а не по совместительству моляр.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу