Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

20.02.2015 в 15:03:36

kjr11, Бойлер жрет место и как вы сами ответили не дает моментально теплую воду - его надо заранее включать. Зато из него настоящая горячая вода идет, смеситель работает также как при использовании ГВ от стояка

Проточник компактнее, но "жрет много тока". Температура воды зависит от расхода. У меня проточник на 8кВт - для помыть руки в раковине (умыться) - этого много. Получаешь или кипяток или очень большой напор. На ванной у меня стоит термостатический смеситель. Так вот Термостат + проточник на 8кВт = очень комфортно принять душ, практически нет разницы с ГВ от стояка.

XForm написал : Т.е. нагрузка порядка 50А. По ПУЭ это требует медного проводника не менее 6 кв.мм. Имейте это в виду.

При автомате 50А кабель должен быть не менее 10 квадрат.

Но я не представляю как пользоваться краном раковины с проточником 10-12кВт.... Или он должен быть сам какой умный и ограничивать мощность при малом расходе...

kjr11 написал : В ДЕЗе сказали "порядка 10 кВт, максимум 11".

10-11кВт это как раз ввод 50А

Т.е. включили проточник, а жена врубила чайник и микроволновку... И вот вы замотавшись полотенцем в мыле идете включать вводной автомат на этаже.

При вводе 50А я бы не смотрел на проточники более 8 кВт.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.02.2015 в 15:16:24

Solovey написал : Но я не представляю как пользоваться краном раковины с проточником 10-12кВт.... Или он должен быть сам какой умный и ограничивать мощность при малом расходе...

Достаточно давно выпускаются проточники с термостатом. Очевидно, ШИМ какой то. Мощный проточник без такой регулировки температуры действительно неудобен на малом расходе. И, кажется, прекратили выпуск проточников с открытой спиралью.

0
kjr11
kjr11
Местный

Регистрация: 26.12.2014

Москва

Сообщений: 139

20.02.2015 в 15:24:14

Solovey написал : У меня проточник на 8кВт - для помыть руки в раковине (умыться) - этого много. Получаешь или кипяток или очень большой напор.

Поясните, в чем отличие от регулировки при ГВ от стояка? Почему через смеситель нельзя пустить малый ток горячей водой и какой требуется - холодной, получив и нужную температуру и нужный напор?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.02.2015 в 15:31:09

kjr11, Проточник с фиксированной мощностью должен отдавать эту мощность протекающей воде. Если этот проток будет меньше, то температура выходящей воды будет больше. Если расход воды будет очень малым, то температура самого нагревателя вырастет до опасных значений, от чего его защитит разная автоматика. Первый эшелон этой защиты - выключение нагрева по минимальному значению расхода. Хотите "как от стояка", выбирайте проточник с термостатом.

0
kjr11
kjr11
Местный

Регистрация: 26.12.2014

Москва

Сообщений: 139

20.02.2015 в 15:53:01

cineman написал : проточник с термостатом

как их найти? например на яндекс.маркете не нашел такого критерия в фильтре.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

20.02.2015 в 15:59:06

kjr11 написал : Поясните, в чем отличие от регулировки при ГВ от стояка? Почему через смеситель нельзя пустить малый ток горячей водой и какой требуется - холодной, получив и нужную температуру и нужный напор?

Дык собственно вам пояснили выше. Если у проточника фиксированная мощность - то он передает фиксированное значение энергии воде.

Т.е., что мы имеем: 1) открыли кран немного - вода только холодная, т.к. проточник отключен например по реле потока 2) открываем кран сильнее - идет кипяток (максимально возможная горячая вода 3) продолжаем открывать кран ГВ или добавляем кран ХВ - мы можем понизить температуру воды только за счет подмеса ХВ, а значит за счет увеличения расхода воды.

Как это на практике проявляется у меня с проточником 8кВт:

  • в душе все комфортно
  • для раковины он избыточен,получается или горячая вода или ну ооочень много теплой

ЗЫ! Лично я пользуюсь теплой водой прямо из смесителя, это вот европейцы (или англичане...) привыкли затыкать раковину пробкой и в ней бодяжить теплую воду. Для них мощный проточник как раз нечем от стояка ГВ отличаться не будет

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.02.2015 в 16:00:16

kjr11, я не знаю как искать

0
kjr11
kjr11
Местный

Регистрация: 26.12.2014

Москва

Сообщений: 139

20.02.2015 в 16:49:22

cineman написал : я не знаю как искать

а конкретные модели можете посоветовать?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.02.2015 в 16:57:22

Я давно не в теме

0
kjr11
kjr11
Местный

Регистрация: 26.12.2014

Москва

Сообщений: 139

20.02.2015 в 17:03:38

спасибо за информацию! о таком аспекте не задумывался

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

20.02.2015 в 17:41:57

kjr11, на проточнике должны быть видны признаки возможности регулировки температуры. Именно температуры, а не мощности. Если выбираете проточник в однофазную квартиру, то нужно искать трёхфазный, чьи ТЭНы включены "звездой". Только такой проточник можно включить на одну фазу без потери мощности. Возможно, такое включение потребует внутренней доработки проточника. Как минимум нужно увеличить сечение провода нейтрали внутри проточника. В старых проточниках Сименс-Бош были зачатки схемы отключения второстепенных потребителей. Не знаю, есть ли такое сейчас, но если ввод ограничен автоматом в 50А, и обойти его нельзя, то можно построить такую схему, чтобы не выбивало этот вводной автомат. В качестве второстепеных могут быть стиральные, посудомойки, кондиционеры. Только таймер нужен на задержку восстановления их работы. Чтобы частое открытие-закрытие крана на кухне в процессе готовки не сожгло их движки пусковыми токами. 11кВатт - совсем не много для душа. Для сравнения, мощность обычных газовых колонок 16 - 22 кВт. Потому от проточника в 11 кВт получите небольшой поток воды. Его можно субъективно увеличить, используя душевую лейку с небольшим количеством мелких отверстий.

П С Есть у бойлера и важное достоинство, если есть льготный ночной тариф электроснабжения в 25% от дневного. Большой бойлер, 150-200литров, можно нагревать ночью. Стоимость нагретой воды ночью получается близкой к сетевой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу