Boolya написал : Но мастеров больше у которых из ж
ясно. я было решил, что вы своими силами будете делать
02.03.2015 в 15:24:07
Boolya написал : штробить действительно сильно меньше ?
Действительно. Особенно если речь о приличном потреблении типа хорошего душа. Теплоизолировать тонкую медную трубу (15 мм или 20 мм - есть разница?) гораздо легче, остывает она при этом меньше, заужений при пайке наделать ОЧЕНЬ тяжело, в отличие от ПП, стыки меди - надёжнее...
Boolya написал : Опять же медь какая протирается ? Может быть мягкая отожженная протерлась а не отожженной это не грозит ?
Есть такое дело, медь не надо пререгружать по скорости течения воды. Но на практике это мало существенно, кроме полотенчика, т.к. прочие приборы потребляют немного времени, и рациональный выбор гидравлического сопротивления тормозит рост скорости раньше, чем ограничение по износу. А к ПС можно поставить медь потолще, 18 или 22, там теплоизоляция-то как раз и ни к чему, просто тонким пенистым 2 мм чем-то (подложкой ламината, к примеру) изолировать и достаточно.
02.03.2015 в 15:52:07
Boolya написал : По крайней мере PPR видел как режут ножницами .. секунд 5 это заняло у сантехника. Сварить тоже просто - зачистить прогреть варилкой, соединить - и все А медь ножовкой надо резать ? если с пайкой - то сколько над каждым стыком колдовать ?
Тут вопрос не в том, сколько колдовать, а в том, что по неопытности запороть соединение ПП можно легко. Перегрел слегка, пережал - получи заужение. А меть в этом плане совершенно дубовая, если следовать простейшим правилам, ее просто невозможно плохо спаять. Всего-то надо не забыть нанести флюс, хорошо прогреть, и не пожадничать припоя. ну и зачистить, но это если труба совсем уж грязная.
02.03.2015 в 15:57:12
Zhek@ написал : я лично переделал уже 4 квартиры с протертыми отводами.Можете мне неверить ибо фоток нет,но это факт.Все разводки были выполнены в конце 90-х годов. Через месяц предстоит еще одна замена меди на полотенчик,может выложу тут результаты.
Там где ПС подключён не медью, сталью или нержой, а какими-либо пластиковыми трубами, многократно возрастает риск электрокоррозии самого ПС - разрыв электроцепи, токи прямо через воду: специально собираю статистику с форума. Почитайте тему про коррозию ПС "Сунержа"!! А протирание меди...Миф это! В самом ПС скорости течения столь мезерные (если конечно байпас есть!!!), что многим не удаётся даже запустить сам ПС. Чтобы добиться протирания меди на поворотах, надо довести скорость потока до 3м/с и более.
Zhek@ написал : две квартиры заменил на Овентроп с пресс фитингами,
Вот только внутри этих фитингов отверстия столь малы, что скорости в них запредельные, а повороты - чуть ли не по прямой на 90гр. Они протрутся (даже при бОльшей толщине стенки) куда быстрее меди. Кстати, уменьшить воздействие абразива на медь (пусть даже мифическое) можно заменив фитинги-повороты на фитинги-отводы: плавные повороты.
02.03.2015 в 18:17:46
andrewkhv написал : я было решил, что вы своими силами будете делать
На больную мозоль наступаете. Люблю сам повозиться.. Было бы заманчиво самому сделать, - и отдохнуть наконец от заседания за компом. Но самому - долго, особенно без опыта. В этот раз времени не будет. планирую найти спеца. С технологиями естественно самому надо определиться, т.к любой спец будет хвалить то что он лучше всего умеет или что ему проще.
bc---- написал : А меть в этом плане совершенно дубовая, если следовать простейшим правилам, ее просто невозможно плохо спаять.
Люблю дубовые технологии :) Похоже для разводки побеждает медь. По поленцесушителю, пока еще не понял. Единственное не могу понять почему все так много говорят про пайку и про пресс-фитинги на медь все тихо ? Почему лучше паять ? Соседняя тема ( ) - 100+ страниц - в основном про ньюансы пайки. Пока еще не одолел ее целиком. По меди есть собственный положительный опыт - своими силами делали на 2х квартирах разводку.. Причем просто на обжимных фитингах (это с медными колечками такие, которые гайками задавливаются) Все было замуровано в стену. За 11 лет ничего нигде не протекло. Сложилось впечатление, что если не потекло сразу и не шатать сильно - не потечет уже никогда. Но сейчас уже не хочется так сильно технологии нарушать, так что обжимные отпадают. Надо выбирать из пайки и пресс-фитингов.
psnsergey написал : Теплоизолировать тонкую медную трубу (15 мм или 20 мм - есть разница?)
psnsergey написал : А к ПС можно поставить медь потолще, 18 или 22, там теплоизоляция-то как раз и ни к чему, просто тонким пенистым 2 мм чем-то (подложкой ламината, к примеру) изолировать и достаточно.
На сушитель отводы 3/4 так что думаю надо в этом же диаметре и оставаться. А теплоизолировать медь действительно обязательно ? Мы не изолировали в том ремонте который описан выше. Пошло в ротбанд как есть и проблем не возникло до сих пор. Что может случится плохого если не изолировать ? КТР меди не большой (Несопоставимо меньше чем у пластика) даже если расширится или в теории чуть изогнется - ротбанд, как мягкая субстанция немного продавится и все. Ничего плохого не должно произойти. Плитка от разогрева-охлаждения отлетать начнет ? Тоже на практике не наблюдается такого.
И еще - 18,20, 22 не пойму пока откуда так много стандартов ? для 1/2'' все просто - это 15 а с 3/4'' как то неоднозначно. Есть ли какие-нибудь рекомендации по производителю меди ? Вижу их сейчас очень много стало.Когда то было все просто - просто рынок и просто моток меди - noname :)
Prok12 написал : Там где ПС подключён не медью, сталью или нержой, а какими-либо пластиковыми трубами, многократно возрастает риск электрокоррозии самого ПС - разрыв электроцепи
Ну во первых у меня стояки пластиковые, так что электроэффекты тут значения не имеют, во вторых коррозия ПС из нержавейки как то совершенно нереалистично если в трубах не кислота и не морская вода :) Это думаю миф, похлеще протирания меди ...
02.03.2015 в 18:32:22
Boolya написал : Единственное не могу понять почему все так много говорят про пайку и про пресс-фитинги на медь все тихо ? Почему лучше паять ?
А вы посмотрите цену пресс-клещей для обжима и горелки для пайки. Ну и пайка - это более надежный способ соединения, хотя, и более медленный, конечно.
Boolya написал : Что может случится плохого если не изолировать ?
Да ничего, впринципе. Единственная опасность - чтобы голая медная труба не коснулась арматуры, иначе в этом месте может сравнительно быстро (за несколько лет) образоваться свищ из-за токов.
Boolya написал : во вторых коррозия ПС из нержавейки как то совершенно нереалистично
Очень даже реалистично. Я сейчас не смогу найти ссылку (да и лениво), но тут кто-то выкладывал фотку с корродировавшей трубой из нержавейки. Но вы правы, если стояки из ПП, то материал трассы в плане коррозии ПС значения не имеет.
02.03.2015 в 21:03:42
Zhek@, ну тогда не удивительно. Вы не поняли, о чем я сказал. Если ПС подключен нормально с байпассом, через него поток воды очень небольшой.
03.03.2015 в 06:48:21
Boolya написал : Возник вопрос чем делать.
Полипропилен проходили, несерьезно, а вот медь уже следующий этап)))
Boolya написал : Плюс ПП - то что он дешевле, проще в работе.
Есть такое
Boolya написал : начинаю опять склоняться в пользу меди. Из темы про ПП делаю вывод что ПП это лотерея. Много подделок (где гарантии что не нарвешься на плохое качество или подделку ?) и что с ним будет через энное количество лет в стене никто 100% не знает. Кроме того у него высокое термическое расширение, что для замуровки очевидно не полезно.
Лотерея, если взял китайский, турецкий, он же в местах не столько горячих и с малым давлением хорошо и сердито. Качественный чехия в квартирах. Можно даже без армировки фольгой перфорированной, а просто армированный стекловолокном с жирной красной полосочкой вдоль всей трубы. Гарантия по крайней мере это фирма специализирующая на водоснабжении отопление бассейновом оборудовании котельным, фирма привозящая на заказ редкие товары, фирма где постоянный ассортимент, думаю это уже знак качества. Насчет замуровки - на небольшие расстояния (у вас же постоянные изгибы будут в стороны) 2-5 м легко, там где не видное место трубы можно не замуровывать.
Boolya написал : Обжимные фитинги под медь в стену пишут закладывать нельзя (типа обслуживаемое соединение)
Если делают медью везде пайка, какие обжимные фитинги к черту ? Медные уголки пайка, водорозетка пайка. Конечно это залог надежности.
Boolya написал : Работа требует серьезной аккуратности. Но мастеров больше у которых из ж. Даже если спаяют, будет ли уверенность, что эта пайка потом не треснет, скажем из-за того что "мастер" припой неправильный взял ? Или с пайкой так не бывает ?
От припоя не зависит, вот именно аккуратность главное, когда можно покрутить трубу в руках определить легче что всё пропаяно, в труднодоступных местах проверяют зеркалом (как у стоматолога).
Boolya написал : По крайней мере PPR видел как режут ножницами .. секунд 5 это заняло у сантехника. Сварить тоже просто - зачистить прогреть варилкой, соединить - и все А медь ножовкой надо резать ? если с пайкой - то сколько над каждым стыком колдовать ?
Не колдовать ! примеряться. В чем простота и скорость работы с полипропиленом, подчеркну, армированным стекловолокном (а не с перфорированным алюминием, тут нюансы зачистки алюминиевого слоя), так это взял отрезал ножницами в секунду какую длину тебе необходимо, подставил, спаял. В отличии от меди, которую нельзя ножовкой резать, а специальным труборезом для медных труб, затем гратоснимателем внутреннюю стенку медной трубы обработать, и затем уже нагревать горелкой паять жестким припоем. Работа с медью требует чуть больше действий.
Boolya написал : Ну МП точно не хочу. Устоявшееся IMHO, что это для времянок и разводки полива на даче
МП и не ставьте
psnsergey написал : заужений при пайке наделать ОЧЕНЬ тяжело, в отличие от ПП, стыки меди - надёжнее...
При качественной пайки и стыки ПП надежны, А заужения в ПП всё равно продавливает
bc---- написал : по неопытности запороть соединение ПП можно легко. Перегрел слегка, пережал - получи заужение. А меть в этом плане совершенно дубовая, если следовать простейшим правилам, ее просто невозможно плохо спаять.
А медь тоже засмотрелся на потолок, и перегрел гореукой, тут я б сказал тоже самое что и с ПП, соблюдать оптимальную длительность вместе с температурой при пайке
Boolya написал : обжимные отпадают. Надо выбирать из пайки и пресс-фитингов
Надежны все соединения при качественных комплектующих и правильности монтажа
Boolya написал : А теплоизолировать медь действительно обязательно ?
Обязательно, В отличии от ПП, у которого практически теплопотерь нет (труба еле теплая, и можно замуровывать в раствор), медь имеет тепло потери, вы же не хотите потерять пару градусов в теплоносителе. Хотя фигня это всё , я понимаю еще у вас траса проходила в холодном помещении, у вас же она в квартире, но всё равно не желательно прямое соприкосновение медной трубы со штукатуркой.
Boolya написал : И еще - 18,20, 22 не пойму пока откуда так много стандартов ? для 1/2'' все просто - это 15 а с 3/4'' как то неоднозначно. Есть ли какие-нибудь рекомендации по производителю меди ?
Соотношение внутренних диаметров всё решает (медь-полипропилен-сталь-МП). Производитель меди Sanha, KME отоженная (бухтой) неотоженная (прямыми трубами), фитинги того же производителя
Boolya написал : Что я еще не учел ? Какие будут мнения ?
Инструмент для монтажа меди дорогой, материалы для меди (трубы, фитинги, отводы, тройники, переходы и т.д.) дороги. Технология, подготовка по времени побольше, для человека впервые взявшись за это будет сложно. Человек делает ремонт в панельном доме новом, отделочные работы, спросил чем разводить будешь ? Отвечает: Гребенка медью сделана, от нее епну полипропиленом водопровод. Кстати у него стояк отопления тоже из ПП сделан такого толстого диаметра, не посмотрел что написано. Филок и так нормально вложил в ремонт.
Boolya написал : Дом после реконструкции.
Лет на 20 хватит ,и ПП проживёт))) Ролик один смотрел не помню где, в нём испытания проводили нескольких материалов на прочность, медь разорвалась только при давлении в 250 бар
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
