Полипропилен vs медь

молоток написал : А медь тоже засмотрелся на потолок, и перегрел гореукой

Медь перегреть так, чтобы это стало критичным - надо постараться, сделать это нечаянно маловероятно. Просто для начала не пожадничать, взять на убой метр-два трубы, нарезать ее кусочками по 10-20см, купить горсть дешевых фитингов и потренироваться в пайке.

bc---- написал : Просто для начала не пожадничать, взять на убой метр-два трубы, нарезать ее кусочками по 10-20см, купить горсть дешевых фитингов и потренироваться в пайке.

Рецепт, годный и для меди, и для ППР.

молоток, "В отличии от ПП, у которого практически теплопотерь нет (труба еле теплая, и можно замуровывать в раствор), медь имеет тепло потери, вы же не хотите потерять пару градусов в теплоносителе." Отнюдь. Теплопроводность полипропилена по сравнению с таковой у теплоизоляции - огромная. Можно считать, что он не теплоизолирует. Вообще тепловые потери пропорциональны логарифму отношения внутреннего и внешнего диаметров теплоизолирующего слоя, что означает, что вода в трубе 15 мм медь с изоляцией 6 мм будет остывать так же, как 22 мм ПП с изоляцией 9 мм. Внешние диаметры соответственно 27 мм и 40 мм. Есть разница в штроблении?.. А сечения-то в них почти одни и те же!

Mazayac, "Рецепт, годный и для меди, и для ППР." - я имею большой опыт радиомонтажной пайки, и с медью я первый раз просто взял и спаял сразу хорошо, за исключением того, что припоя с непривычки много ливанул, капля внизу была. С полипропиленом так пойдет разве что опыт технолога термопластавтоматов...

Про медь говорить не буду, с ней не работал никогда. По поводу ППР: -не надо экономить на мелочах, т.е. не брать дешевое китайско-турецкое барахло, не ставить универсальную трубу на горячую воду, особенно если она замуровывается. -перед монтажом почитать альбомы технических решений производителя, следовать его рекомендациям -если сварочник дешевый, то купить к нему нормальные сменные нагреватели -Прочитать DVS 2207-11 Качественно выполненный стык не уступает прочности самой трубы.

паять медь может хоть ребёнок пятилетний, один раз спаять, понять процесс, а дальше вообще делать там нечего

сколько стоит горелка (если делать самому), сама труба, если покупать, то где? Можете скинуть пару ссылок?

Boolya написал : На больную мозоль наступаете. Люблю сам повозиться.. Было бы заманчиво самому сделать, - и отдохнуть наконец от заседания за компом. Но самому - долго, особенно без опыта.

Только все делая самостоятельно будешь уверен, что применил ТУ медь, ТЕ фитинги, ТОТ припой. Сделаешь все не торопясь и вдумчиво, а не в запарке бегать за наемником, для которого нужно срубить бабки за пару дней, после которого будешь находить косяки или другие более рациональные варианты решения. Ему до начала работы нужно дать полное ТЗ, продумывать которое придется не по месту, а виртуально. У паяной меди огромное достоинство в том, что почти все можно подсобрать без пайки, подогнать размеры и только потом все пропаять. БОльшая часть времени уходит именно на примерку/подгонку. Труборезом труба режется 30сек, собрать и подготовить стык под пайку не более минуты, сама пайка не более минуты. Пайка труб в части навыков мало отличается от радиолюбительской - просто надо уметь видеть качество пайки именно в процессе (смачивание, растекание, степень нагрева). По стоимости, если делать самому, о "дороговизне" меди можно забыть. При коллекторной разводке мягкая медь в оболочке очень компактна. Но очень компактны и медные фитинги. Замуровывать голую медь нельзя. Если изоляцию одевать самостоятельно, например Энергофлекс, это +8мм к диаметру. Абразивный износ меди теоретически возможен, если превышена линейная скорость в трубе, но даже для 15мм трубы эта скорость соответствует нереально большим расходам воды, такие не часто бывают. А вот применять медь на полотенцесушитель не желательно, хотя расход воды там близок к 0, если основные стояки и отводы из стали или оцинковки - электрохимия, мать ее... Для самого ПС медь тоже не кайф. Но я рискнул. О прочности пайки. В соответствующей теме вчера положил видео испытаний. Трубу с пайкой растягивали на стенде - рвется труба, не пайка. Разрыв на давление более 200кг/см2 (пластик около 20).

Думайте :)

squat написал : сколько стоит горелка (если делать самому), сама труба, если покупать, то где? Можете скинуть пару ссылок?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=82693

psnsergey написал : Есть разница в штроблении?

Эта разница есть в отоплении, когда тот же ПП одевается в теплоизоляцию наравне с медью. А на холодное и горячее водоснабжение в квартире на полипропилен не нужна изоляция.

Ravenous написал : -если сварочник дешевый, то купить к нему нормальные сменные нагреватели

Как то запаять нужно было участок трубы ПП чешского производства с турецким, так вот нагревательной насадкой временем потертую, чешский кусок трубы ПП не смог оплавить, насадка расширилась, а вот турецкую трубу оплавил. В итоге не получилось спаять, требовалась новая насадка для оплавки чешского ПП.

Ravenous написал : Качественно выполненный стык не уступает прочности самой трубы.

Края по бокам выдавились, пайка хорошая )))

nuran написал : паять медь может хоть ребёнок пятилетний

В сложности всё иначе, ПП, МП, потом уже Медь, если брать людей ни разу не занимавшихся данными делами.

Слушатель написал : У паяной меди огромное достоинство в том, что почти все можно подсобрать без пайки, подогнать размеры и только потом все пропаять. БОльшая часть времени уходит именно на примерку/подгонку.

Вот это да, собрать и присмотреться как будет дело смотреться, а чтобы место стыковки фитингов и труб не развернулось при пайке (местоположение осталось прежним) маркером на трубе-фитинге (место соединения) чиркают.

молоток написал : В сложности всё иначе, ПП, МП, потом уже Медь, если брать людей ни разу не занимавшихся данными делами.

Ну наверно, просто в меди с пайкой сложно накосячить, достаточно один раз на youtube посмотреть ролик как паять, и купить пасту и припой нормальные.

Советую при выборе меди перейти в соответствующую тему и почитать. Я выбрал медь из соображения долговечности, доступности самостоятельной постройки, отсутствия необходимости в дорогом спецоснащении. Кроме обычного инструмента, нужны горелка, труборез и зачистные ёршики под каждый диаметр трубы. В примерных ценах начала 2014 года, на одну квартиру с раздельными стояками кухня/санузлы:

• труборез дали погонять;
• горелка китайская с пьезорозжигом на одноразовый баллончик - 500р и сейчас трудится на даче;
• ершик, около 200р/шт;
• газ, одного баллончика ПОЧТИ хватило - 40р;
• флюс в тюбике 200р;
• катушка 2мм припоя ПОЧТИ хватило - 200р. Общая стоимость от вводов до розеток вышла около 13Крэ, разводка не коллекторная, трубы 15, 18 и 22мм.

Слушатель написал : Советую при выборе меди перейти в соответствующую тему и почитать. Я выбрал медь из соображения долговечности, доступности самостоятельной постройки, отсутствия необходимости в дорогом спецоснащении. Кроме обычного инструмента, нужны горелка, труборез и зачистные ёршики под каждый диаметр трубы. В примерных ценах начала 2014 года, на одну квартиру с раздельными стояками кухня/санузлы:

• труборез дали погонять;
• горелка китайская с пьезорозжигом на одноразовый баллончик - 500р и сейчас трудится на даче;
• ершик, около 200р/шт;
• газ, одного баллончика ПОЧТИ хватило - 40р;
• флюс в тюбике 200р;
• катушка 2мм припоя ПОЧТИ хватило - 200р. Общая стоимость от вводов до розеток вышла около 13Крэ, разводка не коллекторная, трубы 15, 18 и 22мм.

спасибо!