psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

10.03.2015 в 14:41:18

Prok12 написал : вы же проигнорировали мой разбор вариантов

Ваш "разбор вариантов" включает в себя, к примеру, серьёзное рассмотрение одновременного выхода из строя двух УЗО и тэна в бойлере, что заставляет сомневаться, что Вы осилили тервер.

andrewkhv написал : Сообщение от psnsergey Посмотреть сообщение уравнять потенциалы водонагревателя со стиралкой, ванной и внутренними трубами. не получится. вы таким образом свой водогрей "заземлите на трубу", чего делать нельзя.

Ещё раз:

psnsergey написал : с учётом нюансов защиты от сверхтоков выравнивания потенциалов (диэлектрические вставки на вводах желательны, если по-простому) и уравнять потенциалы водонагревателя со стиралкой, ванной и внутренними трубами.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 16:02:50

psnsergey написал : Ещё раз:

Вопросы:

psnsergey написал : с учётом нюансов защиты от сверхтоков

что за "нюансы"?

psnsergey написал : уравнять потенциалы водонагревателя со стиралкой, ванной и внутренними трубами.

что толку соединять между собой перечисленные проводящие части, когда останутся не присоединенными к этой системе стояки, полотенчик, то есть уравнивание потенциалов в пределах ванной комнаты не будет обеспечено и цель этого мероприятия не будет достигнута? и вы не учитываете, что по ПУЭ-6 ванна должна соединяться со стояками хвс/гвс и разрушать эту связь не следует. опять тупик.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

10.03.2015 в 16:59:58

andrewkhv написал : и построенные на грубом нарушении НТД?

Вы же сами УЖЕ грубо нарушили НТД, отказавшись от заземления/зануления водонагревателя и положившись только на вспомогательную меру безопасности - УЗО. Где логика?

andrewkhv написал : вы из ПУЭ сколько страниц осилили?

Помимо этого вы нарушили и ПУЭ тоже: пп.1.7.80 и 1.7.145. Видать, осилили, но решили пренебречь от безысходности? :a

psnsergey написал : Ваш "разбор вариантов" включает в себя, к примеру, серьёзное рассмотрение одновременного выхода из строя двух УЗО и тэна в бойлере

Читайте внимательно: я написал (причём дважды), что это событие крайне маловероятно. Например:

Prok12 написал : Оооочень маловероятно (два подряд всё-таки), но всё же.

В теории надёжности принято рассматривать все варианты: маловероятные тоже. А при исправных УЗО, тем более: желательно сделать хоть какое-то заземление корпуса (лучше, на арматуру дома - что я тоже написал выше). В этом случае, при выходе из строя ТЭНа УЗО будут срабатывать без пропускания тока через тело человека.

andrewkhv написал : и вы не учитываете, что по ПУЭ-6 ванна должна соединяться со стояками хвс/гвс и разрушать эту связь не следует.

Именно так в ПУЭ-6 и прописано! А теперь представьте себе случай (надеюсь, не ваш), что кто-то тоже не заземлил водогрей (ограничился УЗО в двухпроводке), и подал с него воду по пластиковым трубам (ПП) к смесителю или душу над заземлённой ванной. Чем это чревато - надо объяснять? ;)

psnsergey написал : что заставляет сомневаться, что Вы осилили тервер.

Вы специалист по теории вероятности? Ну что ж. Простая задачка. Предположим, я бросаю монетку 10раз...и все 10 раз выпадает решка. Какова вероятность выпадения решки при 11-ой попытке?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 17:35:08

Prok12 написал : Вы же УЖЕ грубо нарушили НТД, отказавшись от заземления/зануления водонагревателя

напоминаю: обсуждаем подключение обычного бойлера в старом доме с двухпроводкой в квартирных групповых сетях, где никакого заземления нет.

следующий, уже неоднократный перл:

Prok12 написал : Помимо этого вы нарушили и ПУЭ тоже: пп.1.7.80,

Читаем 1.7.80:

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

:cool: кто подскажет, этого барана можно чему-нибудь научить, или он только на мясо годен?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

10.03.2015 в 17:42:05

andrewkhv написал : кто подскажет, этого барана можно чему-нибудь научить, или он только на мясо годен?

ФФууу, насколько вы опустились...И все кто написал сообщения в форуме электриков - ссылки в сообщении №42 - тоже, так понимаю "бараны"?? Там человек 50 обсуждают возможность использования УЗО в квартире с TN-C. Это тоже парнокопытные написали: http://www.diy.ru/post/3941/ ?? А раздел ПУЭ 1.7.145 вам вообще по барабану?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 17:51:09

Prok12 написал : ФФууу

продолжите настаивать на системе TN-C в двухпроводке и запрете узо? :D ну да, только на мясо.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 17:55:33

Prok12 написал : Это тоже парнокопытные написали: http://www.diy.ru/post/3941/

Читаем

В большинстве старых домов и квартир используется двухпроводная электрическая сеть (система TN-C). В такой системе нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в один по всей сети.

Все ясно. Писали ваши сородичи.

А вы мастер по интернет-помойкам собирать всякое барахло.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

10.03.2015 в 17:57:45

andrewkhv написал : продолжите настаивать на системе TN-C в двухпроводке и запрете узо?

И не только я! Вот ещё "бараны" пишут: и даже картинки слишком понятные рисуют для тех кто ПУЭ самостоятельно прочитать не может: http://forca.com.ua/info/bezopasnost/osobennosti-sistem-tn-c-tn-c-s-tn-s.html

andrewkhv написал : Все ясно. Писали ваши сородичи.

Ясно-понятно. Все кругом - бараны. Один вы делаете правильно. ПУЭ-7, тоже, разумеется написали бараны? цитирую ещё раз, поскольку вам лень до конца упомянутый пп. дочитать ( http://www.alfatest.org/dok/uzo0802.html ): п. 1.7.80. ...В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Вы по прежнему не понимаете, что ваша двухпроводка получает питание от четырёх-проводки системы TN-C??? :swoon Вы защитный PE проводник вашего электроприёмника (корпус водонагревателя, по-простому) соединили с чем-то, или опять решили, что умнее всех??? Слова "должен быть" можете отличить от "рекомендовано"??? :mad: Впрочем, видимо ПУЭ вы тоже относите к категории:

andrewkhv написал : А вы мастер по интернет-помойкам собирать всякое барахло.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 18:05:50

Prok12 написал : Один вы делаете правильно

почему же? я например приводил ссылки на посты, написанные Kamikaze, в том числе о применении диэлектрической вставки при подключении водогреев и стиралок к трубам. Ну и на полезнейший "Хэлп", который вы полностью проигнорировали. И кто тогда баран?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.03.2015 в 18:12:22

andrewkhv, забейте, все кому надо сделали выводы. У меня старый электро-стояк, УЗО и подключение бойлера диэлектрическими трубами.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.03.2015 в 18:21:23

Mazayac написал : andrewkhv, забейте

пожалуй, так и поступлю. поберегу нервы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу