На Украине запретили автономное отопление (в кварт.)

И еще подборка на тему опасности газа: http://regnum.ru/dossier/463.html

Roman написал : Просьба воздержаться от взаимных упреков. Политика не должна касатся наших человеческих взаимоотношений на форуме.

Даже не увидел упреков,всё в рамках приличия

BV написал : Интересно бы было посмотреть статистику несчастных случаев, связанную с котлами по годам.....

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0+%E4%EE%EC+%E3%E0%E7+%E2%E7%F0%FB%E2&stype=www

Альтернатива http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E4%EE%EC+%E3%E0%E7+%E2%E7%F0%FB%E2&stype=www Опять таки почему все палки кидают в Украину. Роман прав, упреки есть, надоело, значит у нас взяточники, у нас хаотичные бездари, у нас холодно, и у нас тупой народ который пытается как то согрется. А значит в России и Эстонии все путем, никому деньги не нужны и люди взяток не берут, все умные и сидят в тепле, и народ даже ни за что не переживает, т.к. жилконторы так быстро реагируют на малейшую неисправность что народ даже сам не успевает понять что что то случилось. Сомневаюсь. Ребят, давайте жить дружно, перестаньте кидать палки в Украину, мы же соседи, зачем ссорится. Так вот продолжу. Тигра, Вы говорите что я наивен, почему? Я осенью поменял все радиаторы советские на чешский чюгуний, стальные трубы на экопластик стаби ппр 3/4, врезался к соседям в ихних квартирах, т.е. у меня идет полностью пластик, в 2-х местах только нижние соседи не разрешили врезаться у них в квартире. Так что пол проблемы решено. С такой же долей успеха мог бы перепоять все стояки на индивидуалку и отрезаться от централки оставив там пластик с врезкой у соседей. Проблем нет. Не хватило нервов, терпения, денег, времени и пр. заняться индивидуальным отоплением, это же столько волокиты если в первый раз по незнанию для меня предстояло бы пройти. Не решился. Как альтернативу рассматривал и сейчас все больше продолжаю рассматривать отопление не при помощи газа, правильно народ заметил там где газ там опасноть, а при помощи электричества. Тем более по последним событиям с россией и газовой проблеме это очень актуально. Щас все большую популярность получают котлы так называемые, разработанные в свое время для подводных лодок. Сейчас люд устанавливает эти котлы у себя в квартирах. На мою квартиру подошел бы котел на 5 кВт. Эта малютка по максимуму потребляет 5 кВт, а среднесуточное потребление у неё, прошу обратить внимание - 1 кВтч/сут. Вот и удивляйся. Топят они действительно отлично, все видел собственными глазами, щупал руками. Штучка еще та, только мало распространена. И не внушает доверия, лично я как инженер не могу поверить в неё, что она спокойно прослужит лет 25 и не сломается. Вот и продолжаю ждать что время покажет. Ждать долго не хочется, поэтому может через год и попробую. Так что как альтернатива газу есть, она и была, просто по цене много уступала, а теперь можно найти аналоги и по цене топлива (газ, электроэнергия) практически на ровне с газом. Кому интересно и еще не знает про электрокотлы даю ссылку http://www.mirtepla.ru/main.htm Кстати интересовался у них даже и у нас в Донецке есть представительство, сеть налажена.

Nastran написал : А значит в России и Эстонии все путем, никому деньги не нужны и люди взяток не берут, все умные и сидят в тепле, и народ даже ни за что не переживает, т.к. жилконторы так быстро реагируют на малейшую неисправность что народ даже сам не успевает понять что что то случилось.

Близко к истине,взяток действительно не берут,дороже себе выйдет.Навели порядок.Всё регламентированно и перепрыгнуть через установленный порядок крайне тяжело. Если хотите жить дружно,то и вы перестаньте кидать палку в сторону великого и могучего русского языка,пишите правильно - На Украину.Ок? То что на Украине практически всё делается за взятки,так это я и сам знаю,всё же это моя историческая родина,где у меня родственники,где я бываю очень часто. Удивляет,что взятки распространены даже в школах,учителя чуть ли не в обязательном порядке устанавливают таксу что сколько принести и сколько дать.Это я про Винницу и ближайший город Калиновка.Возможно где то по другому.Простите за офф топ не по теме.

Nastran написал : Щас все большую популярность получают котлы так называемые, разработанные в свое время для подводных лодок. Сейчас люд устанавливает эти котлы у себя в квартирах.

Это ионовые котлы.Не знаю как у вас в квартирах,у нас их устанавливают в домах,где невозможно в ближайшее время подвести газ.Монтируют совместно с теплыми водяными полами. Есть вариант ионового котла и вариант,как у электрочайника(тэн) Внешне котлы выглядят одинаково,отличия лишь в начинке.Размеры котла маленькие,примерно 40-50см в длину и примерно 15 см в диаметре.

Ионовые котлы экономны в сочетании с грамотным утеплением дома,водяными полами(кпд выше на 30-40%,чем простые батареи).Всё же дешевле газа пока что ничего нет,у нас при том,что газ дороже,чем у вас на Украине,почему то не отказываются от газа ,дополняя газовые котлы современным оборудованием и утеплением домов.У меня на отопление дома вместе с подогревом воды для повседневных нужд уходит примерно 400 крон в месяц(32 доллара).Вот и считайте сами.

Nastran написал : Тигра, Вы говорите что я наивен [...] у меня идет полностью пластик [...] пол проблемы решено.

Ну... тады сорри. Беру свои слова назад.> отопление [...] при помощи электричества. [...] по максимуму потребляет 5 кВт, а среднесуточное потребление у неё, прошу обратить внимание - 1 кВтч/сут.

Хм... Спорно. Есть такой норматив по отоплению - 100 ватт на квадратный метр общей площади квартиры при забортной температуре 20 градусов мороза. Допустим, можно утеплить стены/окна/перекрытия до потерь в 70 или даже 50 Вт/м2. Но даже так - однокомнатная квартира (20 м2 жилой, 35 общей) съест 20-30 кВтч в сутки при всего лишь нуле градусов за бортом.

Nastran написал : котлы [...] разработанные в свое время для подводных лодок. [...] лично я как инженер не могу поверить в неё, что она спокойно прослужит лет 25 и не сломается.

DoCa написал : ионовые котлы

Ага. Ионный (он же электродный) котёл (Гугля подсказывает - http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10482159). Понятно. Принцип знаком - из той же области, что кипятильники из двух лезвий (в общаге делали). Ну... ломаться в них нечему, факт - вся механика (клапаны, насос, датчики) не в корпусе котла, а снаружи (фото с сайта продавца). Но, насколько я шарю в электротехнике, он повышенно электро- и пожароопасен:

[*]электролиз - хватит чуточной недоизоляции теплообменника, и внешний контур будет под напряжением;[*]опять же электролиз - хватит чуточной асимметрии тока (сосед лампочку через диод запитал), и в корпусе начнёт собираться на одном электроде водород, на другом кислород (а с добавлением соли - ещё и хлор), взрывчатка та ещё (есть, кстати, версия, что первый взрыв на "Курске" имел причиной непроветренную аккумуляторную яму и скопившийся там водород); при герметичном корпусе - ещё хуже, тогда есть шансы поймать вместе с взрывом ещё и осколки от корпуса.В общем, я бы не стал такое чудо ставить в квартире - только в подвале, и желательно под парой метров бетона. :)

Опять же, 5 киловатт - это худо-бедно 25 ампер только на котёл, ИМХО поводка потянет только в домах, где уже стоят электроплиты. Но 5 кВт - это мощность средней газовой плиты или маленького одноконтурного газового котла, ИМХО плудюёмовая газовая труба такое пропустит и не подавится.

DoCa написал : Ионовые котлы [...] в сочетании с [...] водяными полами

Хм. Отапливаться одним только водяным полом - нереально: санитарные нормы запрещают греть пол выше 28 градусов (иначе - болезни вен на ногах, силикоз у детишек из-за повышенной пыльности, ещё что-то...) - тут уже где-то обсуждалось. А при таких температурах теплоотдача у пола - ватт 10 с квадратного метра от силы. И насчёт экономичности "тёплого пола" - тоже, мягко говоря, некорректно: скорее наоборот - греть-то придётся не только окна/стены/потолок, но и перекрытие пола...

Не, я предпочитаю прилично утеплиться (стеклопластиковые герметичные многослойные окна - уже стоят (прошлой осенью при +10 на улице для обогрева квартиры хватало излучения радиатора холодильника!), сейчас подбиваю соседей обклеить стены дома снаружи базальтовой пеной...) и греться от газового котла (всё равно пока получается дешевле всего; я б предпочёл многотопливный, но увы...).

Рыжий Тигра написал : Хм. Отапливаться одним только водяным полом - нереально: санитарные нормы запрещают греть пол выше 28 градусов (иначе - болезни вен на ногах, силикоз у детишек из-за повышенной пыльности, ещё что-то...) - тут уже где-то обсуждалось. А при таких температурах теплоотдача у пола - ватт 10 с квадратного метра от силы. И насчёт экономичности "тёплого пола" - тоже, мягко говоря, некорректно: скорее наоборот - греть-то придётся не только окна/стены/потолок, но и перекрытие пола...

Не, я предпочитаю прилично утеплиться (стеклопластиковые герметичные многослойные окна - уже стоят (прошлой осенью при +10 на улице для обогрева квартиры хватало излучения радиатора холодильника!), сейчас подбиваю соседей обклеить стены дома снаружи базальтовой пеной...) и греться от газового котла (всё равно пока получается дешевле всего; я б предпочёл многотопливный, но увы...).

В общем то я понял,что вы не в теме и чураетесь всего неизвестного вам.Но это не повод другим отстранятся от технического прогресса. Читал я эту чушь про заболевания вен и силикоз у детишек.Самое главное,что официальной информации никто не предоставил,всё на уровне разговоров на кухне.Так что пока нет официальной информации от СЭС про вредность теплых водяных полов,советую не поднимать вам эту темы,для вашего же спокойствия. И в будущем,старайтесь при аргументации использовать достоверные источники,ок?

Рыжий Тигра написал : И насчёт экономичности "тёплого пола" - тоже, мягко говоря, некорректно: скорее наоборот - греть-то придётся не только окна/стены/потолок, но и перекрытие пола...

Перекрытие или сам пол и являются непосредственно одной большой батареей при использовании системы тёплых водяных полов. Очень странно,что вы не в курсе всего этого.Почитайте,в инете есть статьи по этому делу.КПД теплых водяных полов выше на 30-40%,чем у батарей.Сам лично использую газовый котел с системой обогрева на двух этажах в виде тёплых полов.Экономия просто потрясающая,я уже писал,что 32 доллара за обогрев дома и подогрев воды.Вы можете себе это представить? Видимо вряд ли,вот и отрицаете очевидные вещи

Тигра,вам для справки,у меня стоит регулируемая электроника на системе,так я выставил по комнатам разную температуру,но в среднем в жилых команатах около 24. При этом электроника показывает минимальный расход газа,на ощупь пол покрытый паркетом комнатной температуры.Пытался ставить на котле среднее положение(регуляторы в комнатах не трогал),температура поднималась в комнатах до 28, на максимум не ставил никогда,думаю,что тогда вообще парилка будет.Вот вам и ответ про целесообразность и экономичность

DoCa написал : КПД теплых водяных полов выше на 30-40%,чем у батарей.Сам лично использую газовый котел с системой обогрева на двух этажах в виде тёплых полов.Экономия просто потрясающая,я уже писал,что 32 доллара за обогрев дома и подогрев воды.

Э... при какой температуре за бортом? И какая общая площадь дома? И, сорри за нескромный вопрос, сколько это получается не в деньгах, а в кубометрах газа? Поделитесь, плиз, цифрами - проще будет сопоставить.