На Украине запретили автономное отопление (в кварт.)

!A_n_d_y! написал :

Угу:

Расчёт отопления дома по укрупнённым показателям написал :
Для районов России с умеренным климатом 1 кВт мощности котла расходуется на отопление 10 кв. м. здания

То есть не сильно я и соврал. Для нашей квартиры при 100 Вт/м2 теплопотерь это соотношение выполняется при минус двадцати пяти градусах - хорошее попадание.

А за ссылку спасибо, полезная.

Yarik написал :
ИМХО, как раз турбированные, а не атмосферные у нужно ставить в квартире.

Спорно. А если турбинка навернётся? Да и шумоватые они...

Yarik написал :
забор воздуха и выброс продуктов сгорания происходит на улицу.

Угу. Специально съезжу как-ньдь в Жмеринку с фотиком, щёлкну тот знаменитый дом, где весь фасад утыркан выхлопами турбокотлов - говорят, есть на что посмотреть и что понюхать.

Рыжий Тигра написал :
Угу. Специально съезжу как-ньдь в Жмеринку с фотиком, щёлкну тот знаменитый дом, где весь фасад утыркан выхлопами турбокотлов - говорят, есть на что посмотреть и что понюхать.

А поподробнее,мож и мне в Жмеринку смотаться захочется!?

DoCa написал :
А поподробнее

Адрес навскидку не помню. Где-то возле старого универмага. Четырёхэтажный дом, у которого весь фасад в трубах турбокотлов. Говорят, в безветренную погоду шлейф выхлопа такой, что в доме никто форточку открыть не может. Да и сами трубы... у кого заподлицо со стенкой, у кого на метр-два выше, а укого и на метр торчит попиндикулярно стене. Сам пока не видел - жду мороза и безветрия, чтоб во всей красе было.

PS. Про дом - дядя рассказывал, он там рядом живёт.

АААаа,вспомнил,в вашей- нашей Калиновке тож видел такой дом,четырехэтажный,весь утыкан трубами от котлов,так что и до Жмеринки не надо пилить.

DoCa написал :
в вашей- нашей Калиновке

В Жмеринке проще - окрестности вокзала знаю, а в Калиновке это от вокзала аж до самого машзавода пилить...

Вот недалеко от машзавода и стоит тот дом,там минут 5-7 от автовокзала,так что бери билет на маршрутку и всего 26км и ты там

2Рыжий Тигра

То есть не сильно я и соврал.

естественно, что существует набор условий при которых получится 100 на метр, но если мы при -20 получим 0.9372599999999999 кВт, то при -35 уже надо 1.218438 квт , при плохой теплоизоляции - уже 1.5474162600000003 квт, а при плохой изоляции и угловой комнате - 1.7176320486 . , в то же время, сделав хорошю теплоизоляцию и поставив тройной стеклопакет, получим вместо 1.7 всего 0.76 квт. итого разброс - от 0.76 до 1.7 И если при требуемых 0.7 Вы поставите 1 квт - никто не возмутится, а вот если вместо требуемых 1.7 квт ...................

Koseg написал :
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на нормативы по эталонным проводникам.

к сожалению у мня их нет. покопайтесь в инете. на этом же форуме в разделе "электричество" уже пару раз обсуждали. я столкнулся с такой же проблемой, когда строил свой дом. насчет "выдергивания жил" не верю. в работу конвейера врядли кто-то будет вмешиваться...

Ежачок написал :

"Выдергивание жил" не в прямом смысле, просто их закладывают меньше. А турецкое оборудование (именно в Турции делается множество продаваемых в Донецке кабелей с маркировкой "Украина") позволит скручивать разное количество жил разного диаметра.
Чему здесь не верить? Все привычно...

Ежачок написал :
а тем и опасны, что слишком многое зависит от исправности датчиков и чувствительных элементов и при любой их неисправности или проблеммах в запорной газовой арматуре котла, газ или продукты сгорания не смогут покинуть помещение самостоятельно, через естесственную вентиляцию. они будут накапливаться в помещении. в котлах с открытой камерой сгорания эта вероятность минимизирована.

Похоже вы не умеете читать. Еще раз: такие котлы полностью изолированы от помещения. Приведу пример по аналогии, может дойдет. Если в системе отопления навернется циркуляционный насос (перегорит), то это не значит, что у вас будет лужа на полу.
И кстати, чем минимизирована такая гипотетическая возможность в котлах с открытой камерой сгорания?

Ps.Я согласен, что дом, утыканный трубами, выглядит не очень эстетично. Зато тепло и есть горячая вода. А если бы жильцы организовались бы, то крышная котельная обошлась бы им намного дешевле, чем индивидуальный котел в каждой квартире+ полная переделка системы отпопления и горячей воды под него.

Yarik написал :
Похоже вы не умеете читать.

возвращаю вам вашу же реплику. еще раз повторяю, что в изолированном котле зависимость удаления продуктов сгорания и функционирования всех остальных узлов и систем от техники бОльшая, чем в котлах с открытой камерой сгорания. именно поэтому котлы с закрытой камерой сгорания НЕ принимаются на обслуживание конторами от "горгазов". ими только частники занимаются.

Yarik написал :
А если бы жильцы организовались бы, то крышная котельная обошлась бы им намного дешевле, чем индивидуальный котел в каждой квартире+ полная переделка системы отпопления и горячей воды под него.

если речь о моем доме, то нет. пример не удачен. у нас новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением. никаких переделок не было. все строилось с нуля. а индивидуальная коллекторная разводка всегда будет дешевле, чем такая же поквартирная разводка с подключением к крышной котельной.

для примера: я за календарный месяц потратил на тепло+горячую воду+приготовление пищи всего 110 грн. это около 260 кубов газа, а остальное вода+канализация. квартира 113 кв.м. сотрудник моей фирмы, проживающий в современном (2005 г.постр) 9ти этажном доме с крышной котельной (80 кв.м.) за это заплатил 230 грн. при этом у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен... так что с крышными котельными не все так шоколадно, имхо. одна-две овцы в доме платить не будут за газ и отрубят всем. а у нас, если такое будет, то отрежут газ конкретной квартире...

Ежачок написал :
возвращаю вам вашу же реплику. еще раз повторяю, что в изолированном котле зависимость удаления продуктов сгорания и функционирования всех остальных узлов и систем от техники бОльшая, чем в котлах с открытой камерой сгорания

Так никто с этим и не спорит. Только из этого следует абсолютно неправомерный вывод о большей опасности этих котлов по сравнению с атмосферными. Продукты сгорания по любому (работает котел в исправном режиме или электроника навернулась) в помещение не попадают!!!! Конструктивно он так устроен. Протому что герметичен полностью. Как еще по-другому объяснить, чтобы дошло?
Система отопления с принудительной циркуляцией тоже зависит от техники и наличия электричества больше, чем система с естественной циркуляцией теплоносителя. Но это вовсе не означает, что в случае поломки циркуляционного насоса или отсутствии электричеста на полу сразу будет лужа.

Ежачок написал :
если речь о моем доме, то нет. пример не удачен. у нас новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением. никаких переделок не было. все строилось с нуля. а индивидуальная коллекторная разводка всегда будет дешевле, чем такая же поквартирная разводка с подключением к крышной котельной.

для примера: я за календарный месяц потратил на тепло+горячую воду+приготовление пищи всего 110 грн. это около 260 кубов газа, а остальное вода+канализация. квартира 113 кв.м. сотрудник моей фирмы, проживающий в современном (2005 г.постр) 9ти этажном доме с крышной котельной (80 кв.м.) за это заплатил 230 грн. при этом у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен... так что с крышными котельными не все так шоколадно, имхо. одна-две овцы в доме платить не будут за газ и отрубят всем. а у нас, если такое будет, то отрежут газ конкретной квартире...

1. Ваш дом - это исключение из общего правила, т.к. такие дома занимают наверняка меньше 1% от общего количества массвого жилья. Если же взять обычный 9-16-ти этажный дом 70-х-90х годов постройки, то переделать всю систему на индивидуальный котел на кухне=заново развести все трубы отопления по всей квартире.
2. Не понимаю, как ваш аргумент по стоимости коммунальных услуг может опровергнуть очевидный факт дешевизны установки крышной котельной по сравнению с индивидуальным котлом в расчете на 1 квартиру? Индивидуальный котел с установкой и проектом потянет на 2-3 тыс.у.е. Умножьте на 30 квартир в одном порадном обычного типового 9-ти этажного дома. А крышная котельная стоит в пределах 10-15 тыс.у.е. с монтажем и проектом.

Ps. А если в вашем доме 1-2 овцы не будут платить за воду?

Ежачок написал :
новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением [...] крышной котельной.

Кгм... стопроцентно согласен, что в коттежде не место крышной котельной... несколько экстравагантно.

А насчёт дешевизны индивидуальной разводки - мне индивидуальная обошлась в 500 гривен (~$100) на покупку инструментов плюс три недели работы по вечерам и выходным (ну аж сто человеко-часов), обычная цена такой работы в нашем городе - 1000 грн. Подключиться к крышной котельной - это ещё два стояка сквозь перекрытие продолбить, на глаз - гривен 200-400. Но! Котёл - 3300 гривен, а крышная котельная - меньше тысячи на квартиру. Итого минимум пара тысяч экономии.

Ежачок написал :
у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен...

Хм. ИМХО включать - когда кто-то мёрзнет, выключать - когда всем тепло. Краны на вводы из стояка. Счётчики какие-то, если жаба давит...

А склоки начались после запуска котельной или ещё до того полыхали межквартирные конфликты?

Рыжий Тигра написал :
В Жмеринке проще - окрестности вокзала знаю, а в Калиновке это от вокзала аж до самого машзавода пилить...

Какое совпадение, у меня сестра в Калиновке живет...
)))
А Липовце никого нету?
)))

spirt написал :
А Липовце никого нету?
)))

У меня есть родственники там ))) У меня вообще по всей Винницкой области родственники

Yarik написал :
Индивидуальный котел с установкой и проектом потянет на 2-3 тыс.у.е.

при переделке системы? возможно. у меня все с нуля, при постройке дома, потянуло чуть больше 1.5 тыс при коллекторной разводке. зато экономия от индивидуального котла и удобство - несоизмеримо с косяками коллективного отопления, хоть и самого крышного.

Yarik написал :
А если в вашем доме 1-2 овцы не будут платить за воду?

вы что смеетесь? всего 18 квартир по 800 долл за кв метр... это просто невозможно! просто потому, что 15-20 грн в месяц - мизер. также потому, что остальные 16 квартир таких просто порвут, если всех от воды отключат... да и не отключат всех. в каждой квартире счетчик на воду и индивидуальный договор с водоканалом. отключат только должников. но это просто фантастика!

Рыжий Тигра написал :
Хм. ИМХО включать - когда кто-то мёрзнет, выключать - когда всем тепло. Краны на вводы из стояка. Счётчики какие-то, если жаба давит...

А склоки начались после запуска котельной или ещё до того полыхали межквартирные конфликты?

насколько я знаю там о включении и выключении правление жильцов осмд приказ издает. как всегда кто-то находится недовольным. естесственно, что большинство жмется на собственные приборы учета тепловой энергии. вот и споры постоянные кто кому да за что и справедливо или нет... а когда народ выяснил, что на верхних этажах теплоноситель теплее, чем на нижних.... тут просто война началась...
насчет начала конфликтов я не в курсе... но по-моему они вселились перед самым началом отопительного сезона, так что все одномоментно совпало...

Ежачок написал :
по-моему они вселились перед самым началом отопительного сезона, так что все одномоментно совпало

Поставить вопрос на правлении: будут выёживаться - отключить нафиг с возмещением им их доли стоимости котельной (if any).> на верхних этажах теплоноситель теплее, чем на нижних

Насколько теплее? Посчитать (можно даже померять) и на вычисленную сумму дифференцировать оплату.> жмется на собственные приборы учета тепловой энергии

А что - в комплекте с котельной не идут? Жаль - было бы проще...

Впрочем, это основная несовместимость общественных форм собственности (котельная) с индивидуальной "жабой". Лечится перевоспитанием, но это долго...

О! Предлагаю трюк: включить в устав общества любителей крышного тепла фразу: "Любые споры вида "кто кому должен", а также феодальные интриги типа "давайте исключим такого-то" - лечатся исключением недовольных, утверждённым двумя третями голосов на общем собрании" (только её надо причесать для внешней законообразности). Должно, по идее, сразу снизить накал страстей.