На Украине запретили автономное отопление (в кварт.)

У нас в Макеевке, очень сложно доказать что центр.отопление НЕ ОБОГРЕВАЕТ твою квартиру. Практически невозможно. Во первых надо вызвать контроллера, и дождатся когда он прийдет. Во вторых контроллер приходит с термометром и измеряет температуру внутри помещения, если есть +18 град. все ОК. А то что работает 3 электро- камина их не чешит. И то что при -10 град. на улице над теплотрассой никогда нет снега их тоже ни чешит. Отапливают улицу, а мы платим т.к. некуда ни денешся. Но в этом году поставил автономное отопление, дармоедов больше не кормим. Даже в отопительный сезон меняли 2 недели трубы в теплотрассе и никто копейки не снял. Вот такой порядок!!!!!

2Рыжий Тигра
Спросите, спросите. Мож конечно у Вас есть свой собственный (да не в обиду будет сказано :) ) норматив, но Наш СНиП гласит (СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование)

3.1.* Отопление следует проектировать для обеспечения в помещениях расчетной температуры воздуха, учитывая: а) потери теплоты через ограждающие конструкции - в соответствии с обязательным приложением 9; б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха — в соответствии с обязательным приложением 10; в) расход теплоты на нагревание материалов. оборудования и транспортных средств; г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического оборудования, коммуникаций, материалов, людей и других источников; при этом тепловой поток, поступающий в комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее чем 10 Вт на 1 м2 пола. Потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур в этих помещениях равна 3°С и менее.

И результаты для разных помещений одинаковой площади могут отличаться оччень сильно

DoCa написал : Если хотите жить дружно,то и вы перестаньте кидать палку в сторону великого и могучего русского языка,пишите правильно - На Украину.Ок?

Для начала неплохо бы минимально знать правила использования "великого, могучего". А правила таковы: "в стране, на острове". Поэтому: в России, в Украине, в Польше.... на Кипре, на Мальдивах, на Кубе. Может Вы еще и географии не знаете и считаете Украину островом?

!A_n_d_y! написал : результаты для разных помещений одинаковой площади могут отличаться оччень сильно

Согласен. Но для приближённого расчёта (например, для выбора количества радиаторов автономного отопления) используется константа 100 Вт/м2 и несколько поправочных коэффициентов (первый/последний этаж, угловая комната, ещё что-то...), промах в бОльшую сторону на пару десятков процентов ИМХО не страшен.

Ежачок написал : думаю, что в украине все устаканится. имхо, максимум, чего коснутся санкции, так это котлов с закрытой камерой сгорания (турбированных).

ИМХО, как раз турбированные, а не атмосферные у нужно ставить в квартире. Они полностью изолированы от помещения, в котором установлены, и забор воздуха и выброс продуктов сгорания происходит на улицу.

2Рыжий Тигра
поиграйтесь на досуге :) http://www.kzavod.ru/kotel/calc.php

Salty_Ears написал : Соответственно газовая труба имеет диаметр расчитанный на кухонные плиты -не более. Теперь вопрос знатокам-патриотам! Какой будет КПД отопления в каждой квартире, если ВСЕ юзера перейдут на автономку?

а кто так делает то? в проект включается индивидуальная газовая магистраль 1/2 дюйма по внешней стороне дома. хоть на 9 этаж. это норма. так и делают.

Yarik написал : ИМХО, как раз турбированные, а не атмосферные у нужно ставить в квартире. Они полностью изолированы от помещения, в котором установлены, и забор воздуха и выброс продуктов сгорания происходит на улицу.

они более опасны, чем атмосферные, так как удаление продуктов сгорания и приток воздуха обеспечиваются принудительными устройствами, то есть зависимыми от электричества и технического состояния этих устройств. атмосферный же котел - аналогия с газовой плитой или газовой колонкой. продукты сгорания удаляются естесственной тягой. приток тоже естесственный. конечно же защита по тяге имеется...

Дальнейшее обсуждение предлогов прошу проводить в теме Как правильно писать: "в Украину" и "на Украину" Все сообщения на эту тему перенесены туда.

Roman написал : Дальнейшее обсуждение предлогов прошу проводить в теме Как правильно писать: "в Украину" и "на Украину" Все сообщения на эту тему перенесены туда. __________________ С уважением, Роман

Скопировал раньше,чем увидел ваш пост

Ежачок написал : а кто так делает то? в проект включается индивидуальная газовая магистраль 1/2 дюйма по внешней стороне дома. хоть на 9 этаж. это норма. так и делают.

они более опасны, чем атмосферные, так как удаление продуктов сгорания и приток воздуха обеспечиваются принудительными устройствами, то есть зависимыми от электричества и технического состояния этих устройств. атмосферный же котел - аналогия с газовой плитой или газовой колонкой. продукты сгорания удаляются естесственной тягой. приток тоже естесственный. конечно же защита по тяге имеется...

Чем же они опасны, если они полностью изолированны (в прямом смысле) от помещения, в котором установлены? Тем, что кто-то может проковырять в них дырочку? Там ведь точно такой же стоит контроль наличия притока воздуха и вывода продуктов сгорания. И без электричества они попросту не включатся.

Пару слов об электродных котлах (или «ионных» как некой их разновидности в терминологии Галан Плюс). Иногда такие котлы называют «электролизными». Думаю, что это неправильно, так как принцип электролиза (т.е. разложения воды, если именно так понимать электролиз http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00092/87300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00092/87300.htm%26text%3D%25FD%25EB%25E5%25EA%25F2%25F0%25EE%25EB%25E8%25E7%26reqtext%3D%25FD%25EB%25E5%25EA%25F2%25F0%25EE%25EB%25E8%25E7%253A%253A4192618%26%26isu%3D2 ) в своей работе они не используют. Т.е. сам процесс может и протекать, но это не цель. А разогрев происходит просто за счет протекания большого тока сквозь воду как сквозь проводник. Хотел поставить себе такой в качестве резервного, говорил с обоими московскими производителями (котлы Galan http://www.mirtepla.ru/ и Beril http://www.galan.ru/Product/ http://www.beril.ru/About/index_html и с теми, кто делает такого типа котлы в Донецке. Ездил, смотрел. В результате поставил ТЭНовый котел. Причины (они неоднократно упоминались в Интернете) — жесткие требования к воде (скажем, «Вода с удельным сопротивлением при 15°С не менее 1300 Ом•см или антифриз "Галан"»), крайняя нежелательность использования чугуна (изготовитель не дает гарантии из-за шлама), негативные отзывы о котлах малой мощности (до 10кВт, если не ошибаюсь). Сопротивление теплоносителя должно быть строго определенным. Если существенно меньше — огромные токи со всеми вытекающими, если больше — недогрев. Со временем электропроводность теплоносителя меняется.
В общем, весьма хлопотное дело. А что мы имеем? Указания на экономичность, на какой-то средний расход? Так его обеспечивает не котел, а автоматика управления. Бесплатной энергии неоткуда взяться, это ведь очевидно. И если даже согласиться с тем, что КПД электродного котла выше, чем ТЭНового, то только с оговоркой: разница затраченной энергии уйдет на нагрев собственно элементов ТЭНового котла (ТЭНы, корпус, изоляцию и пр.), т.е. в конечном счете на повышение температуры в помещении котельной. «На улицу» ничего не уходит! И в чем тогда преимущества электродных котлов? Фразы типа «Современная автоматика позволяет поддерживать комфортную температуру в помещении с точностью ± 0,2 °С» — это на водяной-то системе отопления! В общем, я не рискнул ставить такой в домашнюю сеть. Теперь собственно об использовании электричества для отопления. На Украине оно сегодня обходится впятеро дороже газа. Перед запуском газового котла в начале этого месяца я поддерживал систему электрическим котлом. Установленная мощность 6 кВт, три ТЭНа по 2 кВт (2+4), плавная симисторная регулировка выходной мощности с шагом 5%. Котел настенный, ориентировочные размеры 200х200х500. Максимум, что я мог получить от него — около 4 кВт, больше не позволяла сеть (в вечернее время входное напряжение снижается до 160 В и ниже, без нормализатора (стабилизатора) это соответствует примерно 3,2 кВт от 6-ти киловаттного котла, а с нормализатором — чуть больше 4 кВт (предел по максимальному току — счетчик и автоматы на 40 А).
Отключал все лишнее, оставлял обогрев на площади 70 кв.м (частный дом). Температура «подачи» доходила до 42-43 С. На улице до +5 С, в доме до +18 С. Средний суточный расход был 70 кВт*ч (т.е. с темпом 2250 кВт*ч в месяц, или более 100 долларов в месяц на такое отопление). Т.е.все это интересно толко в качестве кратковременного резерва.

Кстати, выявилась интересная особенность: продаваемая сегодня в Донецке гибкая медь (многопроволочные кабели) зачастую значительно не соответствует заявленному сечению. Например, вместо маркированных 10 кв.мм реально в кабеле присутствует 6,75 кв мм!