Буду штукатурить стены в санузле цементной штукатуркой под плитку. Максимальная толщина штукатурки будет ~50 мм. Буду штукатурить Ceresit СТ-29. Понятно, что при такой максимальной толщине нужно штукатурить в два слоя по армирующей сетке. Сетку буду класть оцинковку или обычную рабицу. Возникли вопросы:
В каком слое штукатурки должна находится сетка? В первом от стены, во втором от нее же или между слоями?
Каковы технология, шаг крепления сетки к стене?
Каков максимальный слой штукатурки, при котором можно обойтись без сетки?
Ну и может какие скрытые особенности могут быть при оштукатуривании по сетке.
Спасибо!
Насколько я помню из далёкого прошлого (и несостоявшегося будущего по этим материалам) СТ-29 это всего лишь выравнивающая цементная смесь. Ей можно ремонтировать некоторые неровности и участки - но это не полноценная штукатурка.
Поправьте если вру...
Сначала нужно сделать сантиметровый цементный обрызг специальной смесью. У КРАЙЗЕЛЯ вроде сейчас на складе есть такая в Москве - 010 смесь. Цена чтото около 120-130 руб/30 кг мешок - супервещь для толстых шитукатурок.
Затем набить металлическую сетку и привязать на дюбель-гвозди (около 5-8 шт на кв.м).затем оставшееся пространство (1 см - 3см) заштукатурить можно и обычной штукатуркой, добавив эластификатора. Штукатурку надо выдержать месяц - тут не получится как на полах - она зараза любит от всего трескаться мелко.
Можно на сетку ещё накидать 010 набрызга - ещё сантиметр.
Реально раствор этот недорогой и отличный - через 2-3 очень крепко прилипает хоть к кирпичу, хоть к старой штукатурке, хоть к бетону.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Насколько я помню из далёкого прошлого СТ-29 это всего лишь выравнивающая цементная смесь
Я когда увидел на мешке с СТ29 надпись "Штукатурка и ремонтная шпаклевка" призадумался малость, в конце концов позвонил непосредственно в техподдержку Ceresit-а в Москве. Сказали мне там, что СТ29 вещь универсальная, и сплошное оштукатуривание ей вполне можно делать. Только под плитку лучше штукатурить слоем не меньше 5 мм. Ее они мне порекомендовали использовать.
Штукатурку надо выдержать месяц - тут не получится как на полах - она зараза любит от всего трескаться мелко.
Там же в Церезите мне порекомендовали супер-способ для определения готовности штукатурки к облицовке плиткой. Покупаются в аптеке таблетки хлористого кальция, одна таблетка кладется в стакан и прижимается к оштукатуренной стене, стык "стена-стакан" герметизируется, например, скотчем. Если за ночь таблетка не разрушилась - стена готова к облицовке плиткой.
А про растрескивание они сказали, что в СТ29 содержатся специальные микроволокна, предотвращающие появление трещин.
Сначала нужно сделать сантиметровый цементный обрызг специальной смесью.
Насколько я понял, слой обрызга нужен для организации чего-то вроде буферной зоны между стеной и штукатуркой для улучшения адгезии штукатурки к стене?
Для тренировки я 5 дней назад заштукатурил квадрат примерно 50х50 см, прямо по голому бетону, понравилось то, что в отличии от обычной ЦПС у нее хорошая адгезия. Дня через два попробую отодрать ее, попробую на прочность.
заштукатурить можно и обычной штукатуркой, добавив эластификатора
Первый раз в жизни буду самостоятельно штукатурить, поэтому лучше что-то готовое применять, чтобы потом не было мучительно больно
если СТ-29 использовать, то в общем-то это готовая выравнивающая смесь - про выдержу, трещины я говорил про обычный песчано-цементный раствор.
Только в инструкции написан максимальный слой - толще зараз наносить не надо рисковать.
А про обрызг - да, это адгезионный слой - там цемент, песок и полимерные добавки типа грунтовок всяких в одном.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Gennady
А есть смеси с включёнными пластиковыми иголочками(8-10mm), например serpo unirender 414.
Моя любимая штукатурка, я ей несколько стен отделал.
2Angel.
да кстати - работали такой! Это смесь для "мокрых" толстослойных фасадов.
Делается по металл сетке (потому что по плотной минвате)
А просто штукатурить стены - вообще отлично такой штукой!
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2=vadim=
это чтобы проще строителям - когда закидываешь раствор - он об стенку крошится и уже не сильно прилипает к стенке с броска. А просто засыпается за сетку.
2Marat
сетка идёт между двумя свежими слоями - СТ29 намазал - это как шпатлёвка, гладилкой на стену, , потом по ещё свежему, но вставшему на след. день раствору сетку привернуть и ещё поверх слой - сетка выходит внутри свежих слоёв.
Но скорее всего ваще сетка не нужна коли СТ-29 юзается - какие слои за раз она допускает? есть инструкция (моя не со мной сча а искать в инете скажем, "не умею")
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Но скорее всего ваще сетка не нужна коли СТ-29 юзается - какие слои за раз она допускает?
До 20 мм за раз , потому-то и буду делать два слоя. Сетку класть конечно лениво, но мне в Церезитовской техподдержке настоятельно порекомендовали для 40 мм штукатурки ее использовать.
2Marat
ну да верно сказали - вот так и надо сделать, как говорил в принципе маловероятно что отвалится - это скорее для перестраховки - как у проектировщиков - КСС - коэффициент спокойного сна... )
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
штукатурю откосы цпс , накид до 50...55 мм. Сетку никогда не использую. Иногда появляются нитевидные трещинки около оконного профиля. После перезатирки конечно их уже нет.
Gennady написал :
да кстати - работали такой! Это смесь для "мокрых" толстослойных фасадов.
Делается по металл сетке (потому что по плотной минвате)
А просто штукатурить стены - вообще отлично такой штукой!
Я штукатурил с сеткой и в квартире, но согласись что штукатурка уникальная, особенно для пеноблоков с цементной основой и довольно пластичных. Ничего не слоил и без грунтовок все родные основы.
Я потом даже не смог штроборезом вынуть маяки, т.к. извлекались с внушительными кусками пеноблоков.
А далее vetonit VH подправил.
2 oops!!!
минимальный слой будет миллиметров 5. Самому месить - руки не те. Чтобы потом не пришлось жалеть о том что, что-то отвалится, лучше использовать готовые решения
2Angel.
Да - эта смесь отличнейшея для всяких штукатурок )
работали дом ВАВИЛОВА 75 (вроде) фасад делали.
2=vadim=
вот что интересно - забугорные они всё-таки хоть и намешают, но почему-то более качественно, чем местные умельцы, которым доверия вообще никакого!
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
где-то в и-нете натолкнулся на любопытную рекомендацию: сетка прикручивается недалеко от стены, если нужно чтобы штукатурка прочно держалась на стене, и между слоями - чтобы сама не трескалась.
Дошли у меня руки до начала оштукатуривания. Купил стальную сетку. Опустил ее в воду на сутки для проверки ржавеет-не ржавеет. Ржавеющая, зараза, оказалась. Это страшно?
Сетку я прибивал сразу, ЦПВС 40, оцинкованную, натягивал не сильно. Сначало прибил квадратами 40х40, расстояние большое, напряжение плохое. Затем добил в каждый квадрат по дюпелю, получились ромбы, отлично держит. В процессе штукатурки, просто оттягивал сетку левой рукой, насколько возможно, и прокидывал штукатурку ЗА сетку (штукатурка должна быть определенной консистенции иначе будет рассекаться и плохо ложиться), получается что сетка в слое штукатурки лежит волнами.
Опять же из личного опыта могу сказать, сделаете толстый обрызг, способный впитывать влагу, цементная смесь потрескается, так вода уйдет быстро и будет очень быстрая усадка не по всему слою, лучше прогрунтовать (грунтовка ограничип впитывание воды в основание), добавив в грунтовку крупный песок, или бетоконтактом, или сделать обрызг веником, чтоб были пупырышки такие, но не надо все зафигачивать, совершенно некчему помоему.
Далее, я пробовал разравнивать раствор на стене сразу после наброса - результат - плохо.
Потому что в процессе разравнивания из-за неэластичности цементной смеси, нарушается естественная укладка после наброса, вы тяните слой, и он отстает от стены. Это конечно упрощает процесс и сокрощает расход раствора, но, лучше будет если вы накидаете, подождете несколько часов, а потом срежете лишнее.
Советую вам закрыть все что вы наштукатурили пленкой, иначе пересохнет, будут трещены, у меня скорость высыхания (именно испарения воды) была в несколько раз больше без пленки чем с ней, это кстати и на прочность повлияет.
Marat написал :
Дошли у меня руки до начала оштукатуривания. Купил стальную сетку. Опустил ее в воду на сутки для проверки ржавеет-не ржавеет. Ржавеющая, зараза, оказалась. Это страшно?
Если штукатурка, как у Вас, цементная - говорят, что ничего, типа цементная щелочь ржавчине препятствует.
А вот если гипсовая - то сетку брать только оцинкованную.
cadensia
должен извиниться за неправильно сформулированную критику.со своей колокольни казалось.что можно было бы показать технологию(как кнауф,ветонит) бесплатно,но видно тут другая ситуация.
2Marat
Я вот так сделал, теперь балгаркой чищю, сделал вывод что есть множество вариаций на тему первичного слоя штукатурки цпс - обрызга, но если вы не знаете как это улучшит вам жизнь не делайте этого, или убедитесь что это даст толк, у меня этот слой, ногтем счищался и делал нулевой прилипание раствора на первой стадии, а потом все отходило от стены. Есть несколько аспектов которые нужно решить в процессе штукатурки, помоему, это прилипание раствора, усадка слоя неравномерная, прочность раствора, долгое время реакции цемента. Если вы любопытный человек, вам не составит труда день, посерфить по инету, и сделать выводы, иначе будете долго разгр****ь потом результаты неверных действий.
2стройбат
Вы знаете, ведь Вам просто рекламируют свой продукт кнауф и ... они молодцы, и наверняка правильно хвалят свои продукты, вы бесплатно слушаете рекламу, но платите за их продукт, вопрос лишь в том, сколько вы готовы платить
2 independent
Нда, сочувствую...
Смесь для оштукатуривания и обрызга сами готовили? Я буду использовать готовый уже СТ 29, в техподдержке говорят, что адгезия у него хорошая к бетону. Заштукатурил для небольшой участок ей - действительно держится хорошо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.