Кухня в ПД-4 (трешка)

axiq написал : Что-то типа такого

Получается странно - основная рабочая зона далеко от варочной, вообще ни о чём. Тогда уж логичнее духовку переносить на противоположную стену. Тогда открывается большая рабочая зона там, где надо, плюс всякие чайники-кофеварки оказываются на расстоянии протянутой руки от стола. А закруглённой тумбочки как раз хватит на то, чтобы быть буфером для холодильника.

Linata написал : Ваш тоже неплох

Не вышло. Жена забраковала. Хочет мойку как в этом варианте и две рабочие зона (как в том же варианте): одна между холодильником и мойкой (достал - помыл - разделал), другая между варкой и мойкой (помыл - нарезал - засыпал)

Лида написал : Тогда уж логичнее духовку переносить на противоположную стену

Не, духовка на противоположной стене не вариант: во-первых, перекрывает линию видимости хозяйки на вход, во-вторых, перекрывает маршрут холодильник - мойка. Хотя изначально я думал расположить духовку где вы предлагаете, а там где я предлагаю духовку, поставить холодильник. Тогда можно дверь делать распаянную и во внутрь кухни. Но сокращается рабочая поверхность и шкафчики. В итоге отказались.

Лида написал : А закруглённой тумбочки как раз хватит на то, чтобы быть буфером для холодильника.

Буфер не удобный, потом с него в обход духовки идти.

Спасибо всем, что не бросаете. Когда есть "свежий взгляд", пусть он даже не нравится, но он заставляет взглянуть по новому. Ну, и все равно одному тяжело предусмотреть все. Так что ваши старания не будут напрасны.

axiq написал : Хочет мойку как в этом варианте и две рабочие зона (как в том же варианте): одна между холодильником и мойкой (достал - помыл - разделал), другая между варкой и мойкой (помыл - нарезал - засыпал)

А третья, равная двум первым по размеру, между варкой и духовкой, так и останется для красоты? Лично мне жалко было бы, что столько места пропадает... В сумме так много свободного места на столешнице, а для дела будут использоваться лишь кусочки. И разворачиваться каждый раз при движении от мойки к варочной тоже не слишком удобно. Вот представьте процесс жарки котлет: руки ополоснул, мокрыми руками сформировал котлетку, обвалял её и на сковородку. Потом следующую, следующую, следующую... Каждый раз руки под воду, лепить, обваливать и на сковородку. Всё быстро надо делать. Удобно, когда между мойкой и варкой либо один шаг, либо можно дотянуться и без шагов. Здесь же каждый раз придётся ещё и разворачиваться. Действительно юлой придётся крутиться... И таких действий - буквально из-под крана на плиту - очень много разных бывает. И смотреть на плиту часто нужно, пока что-то там моешь. Поэтому мойка и варочная на одной линии - очень удобный вариант. У Вас места много, и тем не менее всё равно отдаёте предпочтение "верчению".

axiq написал : перекрывает линию видимости хозяйки на вход

А это как? Где должны быть глаза, чтобы шкаф той же глубины, что и столешница, мешал видеть дверь? Только если голова склонилась где-то в углу. А что ей там делать? Там только крыло мойки.

И ещё такой момент - у Вас в мыслях и духовка, и всё, что над ней, должно быть непременно одним блоком. Но это совершенно не обязательно. Духовка может переехать на противоположную сторону без МВ и аудиосистемы. Тогда уж она точно ничего не перекроет. А сверху на этом невысоком шкафчике вполне может остаться телевизор.

Лида написал : А третья, равная двум первым по размеру, между варкой и духовкой, так и останется для красоты?

Почему для красоты, там разместятся мелкая техника, ей тоже нужна столешница.

Лида написал : В сумме так много свободного места на столешнице, а для дела будут использоваться лишь кусочки.

Да, самого это напрягает, но сейчас для дела и того меньше, так что будет "роскошь" ;)

Лида написал : И разворачиваться каждый раз при движении от мойки к варочной тоже не слишком удобно.

Вот это аргумент! Нужно обратить внимание жены.

Лида написал : Удобно, когда между мойкой и варкой либо один шаг, либо можно дотянуться и без шагов. Здесь же каждый раз придётся ещё и разворачиваться.

Ну, собственно, там и есть один шаг (600 мм). Да и разворот нужен только для основательного подхода к мойке, а на сполоснуть можно и боком. Но про одну линию варка - мойка надо подумать.

Лида написал : А это как? Где должны быть глаза,

Вот смотрите:

красная точка - край духовки, ограничивающий видимость; в желтой зоне не видно ничего; в зеленой зоне частичная видимость (дальней части дверного проема).

На всякий случай картинка, как было бы с распашной дверью, открывающейся вовнутрь:

холодильник слегка развернут, дверь раскрывается не полностью. ИМХО некрасиво и неудобно

Лида написал : И разворачиваться каждый раз при движении от мойки к варочной тоже не слишком удобно.

Не согласна ;). Проверено уже - не напрягало пока никого. Хотя опять же все индивидуально))))

axiq написал : Почему для красоты, там разместятся мелкая техника, ей тоже нужна столешница.

Конечно, нужна, но в большинстве случаев она спокойно может стоять у стены, в то время как остальная столешница спокойно используется для работы. В Вашем случае до той части столешницы, где стоит бытовая техника, дело может и не дойти.

axiq написал : Вот это аргумент! Нужно обратить внимание жены.

Просто пусть смоделирует для себя вот такой процесс, о котором я говорила, то есть когда от мойки к плите нужно поворачиваться быстро и часто. Не всех это напрягает (как верно заметила Linata :)), но для себя этот момент лучше проверить.

axiq написал : Вот смотрите

Даже если человек, уткнувшийся в мойку, краем глаза не видит входную дверь, чем это напрягает? А если мойка будет на одной линии с варочной, то на этой линии вообще окажется затылок, а не глаза :) И вообще не смущает, что, стоя у плиты, человек не видит входную дверь, просто потому, что стоит к ней спиной? :)

И ещё Вы совсем не рассмотрели вариант отделения микроволновки от духовки, когда шкафчик, так мешающий смотреть на дверь, станет ниже и перестанет перекрывать видимость.

axiq написал : ИМХО некрасиво и неудобно

Да, действительно. А вариант сужения дверного проёма Вы не рассматривали? Смотрите, если бы дверь была не 80, а 70 см (у меня, например, по проекту именно такая, от строителей), то, увеличив простенок с 60 до 70 см, Вы сможете сделать так, что дверь будет уезжать за холодильник, а не за кухонные шкафы, и тогда не придётся уменьшать остальную кухню на те же 10 см и думать, как вешать шкафы на фальш-стену.

Linata написал : Проверено уже - не напрягало пока никого. Хотя опять же все индивидуально))))

Понятно, что так делают, и привыкают, и не мучаются при этом страшными муками :), но я не думаю, что кто-то считает в принципе вариант с разворотом более удобным, чем вариант на одной линии. Просто часто разворот мойки решает какие-то другие проблемы, и всегда это компромисс, а не наиболее удобное расположение.

Да, вот что ещё забыла добавить. Располагая высокий шкаф у окна, Вы тем самым перекрываете свет для столешницы, расположенной за ним. То есть там всегда будет тёмная зона, и использовать её будет всегда напряжённо для глаз. И это уже реальная проблема, а не весьма условная, связанная с тем, что от мойки можно не увидеть входную дверь.

Linata,
Лида,
По расположению мойки, пусть решает жена. Ваши аргументы она примет к сведению.

Лида написал : Конечно, нужна, но в большинстве случаев она спокойно может стоять у стены, в то время как остальная столешница спокойно используется для работы

Это не практично. Во-первых работать на столе, где перед тобой стоит чайник и парит не комфортно, как минимум, а порой и не безопасно. Во-вторых эта мелкая техника на практике занимает много места (например, мультиварка на 6 литров в диаметре где-то 400 мм, комбайн тоже не маленький) и рабочего пространства остается мало. В-третьих, если работать рядом с техникой, то она пачкается. Пустой стол протер, а тут еще и технику придется протирать.

Лида написал : уткнувшийся в мойку

Я же нарисовал, что там полкухни - зона от куда не видно всего проема.

Лида написал : А если мойка будет на одной линии с варочной, то на этой линии вообще окажется затылок, а не глаза

Вот нарисовался аргумент против одной линии.

Лида написал : И вообще не смущает, что, стоя у плиты, человек не видит входную дверь, просто потому, что стоит к ней спиной?

Не смущает. Объясню почему. Вы же не гипнотизируете котлету пока ее жарите. Посмотрели, перевернули и занимаетесь другими делами. А вот у мойки проводите значительно больше времени и здесь неожиданно появившийся человек может просто-напросто напугать. В общем не будет там духовки.

Лида написал : И ещё Вы совсем не рассмотрели вариант отделения микроволновки от духовки

Нет, не рассмотрел и не рассматриваю. Я бы над духовкой шкафчиков наделал до верхнего обреза верхнего яруса кухонного гарнитура, но там мешает кондиционер. Так что это вынужденное уменьшение высоты, но уменьшать еще ниже, тем более на стороне где можно наоборот увеличивать, не хочется.

Лида написал : А вариант сужения дверного проёма Вы не рассматривали? Смотрите, если бы дверь была не 80, а 70 см (у меня, например, по проекту именно такая, от строителей), то, увеличив простенок с 60 до 70 см

Есть две причины так не делать:

1. Дверное полотно куплено (покупалось сразу на всю квартиру) и оно 800
2. Даже если уменьшить проем до 700, дверь не полностью утапливается (минимум 50), плюс "нахлест на коробку" (примерно 10), то реальный проем будет 640. "Маловато будет" (с) - ни пройти нормально, ни внести что-нибудь габаритное. Но основное, конечно это п. 1. Конечно можно пильнуть ;) шпонированную дверь, но тогда уж можно сразу ее выбросить и сделать проем без двери.

Лида написал : То есть там всегда будет тёмная зона

Аргумент. Не учел, нужно смотреть. Попробую смоделировать дома на кухне.

axiq написал : По расположению мойки, пусть решает жена. Ваши аргументы она примет к сведению.

вот это правильно :)

axiq написал : Не смущает. Объясню почему. Вы же не гипнотизируете котлету пока ее жарите. Посмотрели, перевернули и занимаетесь другими делами. А вот у мойки проводите значительно больше времени и здесь неожиданно появившийся человек может просто-напросто напугать.

А что, посудомойка у Вас не предусмотрена? И насчёт "не гипнотизирования котлеты" :) Готовка происходит не только непосредственно на плите - обычно основная работа происходит рядом, и она занимает намного больше времени, чем стояние у мойки, даже если нет ПММ. В случае мойки работает другой аргумент - когда течёт вода, не слышны шаги. Но точно так же неслышно из-за этого может подойти и человек, находящийся непосредственно на кухне, даже если он это сделает из самых лучших побуждений - например, захочет обнять :) Поэтому Ваша аргументация мне по-прежнему кажется надуманной.

axiq написал : Нет, не рассмотрел и не рассматриваю. Я бы над духовкой шкафчиков наделал до верхнего обреза верхнего яруса кухонного гарнитура, но там мешает кондиционер. Так что это вынужденное уменьшение высоты, но уменьшать еще ниже, тем более на стороне где можно наоборот увеличивать, не хочется.

Вот смотрите - на Вашей схеме размещается определённое количество шкафчиков. И от того, где Вы их разместите, ни больше, ни меньше их не станет. Вынимаем из Вашей "колонны" её нижнюю часть, включающую духовку, и меняем местами с тумбочкой, расположенной на противоположной стене. Что изменилось? Количество шкафов то же самое, микроволновка и всё, что над ней, осталось там же (только меньше места займут, если в глубину это меньше 60 см), даже телевизор не придётся перемещать, можно будет только не вешать, а просто поставить на шкаф с духовкой. Зато появилась открытая столешница от окна. И если варочную сдвинуть влево, мойку развернуть, то получится большое рабочее пространство с обеих сторон от варочной и вполне нормальное между мойкой и варочной. И СВЧ можно будет повесить туда и на такой высоте, как хочется, а не привязывать к месту, где находится духовка.

axiq написал : Это не практично. Во-первых работать на столе, где перед тобой стоит чайник и парит не комфортно, как минимум, а порой и не безопасно. Во-вторых эта мелкая техника на практике занимает много места (например, мультиварка на 6 литров в диаметре где-то 400 мм, комбайн тоже не маленький) и рабочего пространства остается мало. В-третьих, если работать рядом с техникой, то она пачкается. Пустой стол протер, а тут еще и технику придется протирать.

Начну с последнего - пачкается там, где непосредственно мешаешь, взбиваешь, режешь т. д. Всё это можно делать на свободном куске столешницы. Но в процессе готовки рядом с местом резки-мешалки-взбивалки должно находиться ещё много всего - ингредиенты (каждый в своей ёмкости или просто на столешнице), необходимые инструменты, посуда для разных целей и т. д. Удобно, когда всё это находится под рукой. И расположить всё необходимое там же, где находится малая техника, поскольку для большинства операций и кухонных ёмкостей достаточно всего 30 см столешницы (максимальный диаметр повседневной кухонной посуды). Поэтому "изымать из оборота" приличную линейную длину кухонной столешницы нет никакого смысла и совершенно не рационально.

axiq написал : Есть две причины так не делать:

1. Дверное полотно куплено (покупалось сразу на всю квартиру) и оно 800
2. Даже если уменьшить проем до 700, дверь не полностью утапливается (минимум 50), плюс "нахлест на коробку" (примерно 10), то реальный проем будет 640. "Маловато будет" (с) - ни пройти нормально, ни внести что-нибудь габаритное. Но основное, конечно это п. 1. Конечно можно пильнуть шпонированную дверь, но тогда уж можно сразу ее выбросить и сделать проем без двери.

Основная проблема, как я понимаю, в том, что дверь уже куплена :) Если на секунду представить, что её нет, и начать решать задачу с нуля, то можно подумать об обычной двери шкафа купе с ручкой-пазом (никуда не выступающей), которая легко станет в отведённые ей 70 см. Нет?

Лида написал : А что, посудомойка у Вас не предусмотрена?

Не предусмотрена.

Лида написал : Готовка происходит не только непосредственно на плите - обычно основная работа происходит рядом, и она занимает намного больше времени, чем стояние у мойки

Никто не спорит. Просто вы спросили, не смущает ли меня, что у плиты стоят спиной ко входу. Я и ответил, что не смущает. И добавил, что чем у плиты, больше стоят и нарезают, натирают, перемешивают. И делают это (во всяком случае в нашей семье) рядом с мойкой: положить в мойку нож, вилку, ложку, сполоснуть руки, вымыть ингредиенты. Поэтому критично, что бы мойка не была в "мертвой зоне" относительно двери (ну или дверь относительно мойки).

Лида написал : Вот смотрите...

Я понял ход ваших мыслей. Но вы идете от того "что будет, если сделать так", а я "что надо сделать, что бы было так". Т.е. вы тасуете модули и смотрите что мы от этого получим. Я же их размещал, что бы добиться некоторых важных для меня (жены) вещей: мойка недалеко от холодильника, встроенного морозильника и варочной поверхности; рядом с мойкой, холодильником, морозильником и варкой есть рабочие зоны минимум 400 мм; есть одна рабочая зона минимум 600 мм (допустимо, что это одна из вышеперечисленных); есть соответствующее постоянное место для чайника, тостера, комбайна и мультиварки; у микроволновки своя полка не выше 125 от пола; духовой шкаф под микроволновкой, что бы скрыть технологические отверстия сверху тумбы духового шкафа (ну и мне так больше по душе); духовой шкаф только с края; микроволновка по возможности ближе к обеденному столу (она исключительно для разогревания пищи, а хорошо разогретый борщ трудно нести далеко); стена с кондиционером без навесных ящиков (трудно что-то интересное придумать, хотя есть некоторые идеи, но жена уже облюбовала это место под муз. ценрт). (вроде ничего не забыл)

Лида написал : Но в процессе готовки рядом с местом резки-мешалки-взбивалки должно находиться ещё много всего - ингредиенты

Там вроде достаточно места для этого.

Лида написал : Основная проблема, как я понимаю, в том, что дверь уже куплена

Я вроде и не скрывал этого.

Лида написал : Если на секунду представить, что её нет, и начать решать задачу с нуля

Скорее всего тогда проем был бы без двери.

Лида написал : можно подумать об обычной двери шкафа купе с ручкой-пазом (никуда не выступающей), которая легко станет в отведённые ей 70 см

Да, так сделать можно, если делать дверь с системой, типа как "TIP-ON" для Блюмовских ящиков. Иначе дверь все равно не полностью задвигается (что бы можно было ухватиться за ручку) и потеря ширины проема все-равно присутствует.