Уравнивании потенциалов ванны и приборов

andrewkhv написал : Какой содержательны ответ...

Еще раз переписать форум на тему заземления в старых домах, и необходимости их реконструкции не только в части электростояков, но и систем уравнивания в квартирах? Которое увы, не реально выполнить в полном объёме? Чудес не бывает. И об этом тут не раз сказано. Что воду в ступе толочь? Хотите нормальной безопасности - продавайте квартиру в старом доме, и покупайте в новом. Это единственный реальный способ 100% правильно решить задачу. И пользуйтесь приборами класса 1 в полном соответствии с ПУЭ7.

andrewkhv написал : не уловил, где ТС писал про первый этаж.

PEN неразрывно подключен в этажных щитах. Надеюсь, на всех этажах ниже - аналогично. Автор может пройтись и убедиться лично, заодно и зайти в подвал с электриком и попросить его проверить соединение и там.

andrewkhv, дилемма очень проста - если имеем прибор с землей - надо заземление. Даже если ставите УЗО, но без земли - формально прибор использовать нельзя. Также формально и заземление в старом доме делать нельзя. Да и розетки в ванной, не подключенные к КУП, тоже нельзя.... Вы уж сами выбирайте нарушение какого из этих "нельзя" менее опасно именно в вашем случае.

BV написал : Хотите нормальной безопасности - продавайте квартиру в старом доме, и покупайте в новом. Это единственный реальный способ 100% правильно решить задачу.

не думаю, что есть смысл озвучивать такие "советы". пользы от них - ноль. надо искать компромиссное решение, чтоб и рыбку съесть, и по возможности косточкой не подавиться.

BV написал : дилемма очень проста - если имеем прибор с землей - надо заземление.

это на первый взгляд все "просто",но только не в старом доме. с учетом реалий, в старых домах от этого заземления больше вреда, чем пользы. отсюда и получена рекомендация: соединяем все железки в ванной, а корпуса приборов в ванной не подключаем к самовольно сделанной "земле", к водопроводу подключаем через диэлектрические вставки (если разводка сделана медной трубой, метаполом или сталью). это и представляется тем компромиссным решением, которое помогает уменьшить негатив от желания иметь прибор класса защиты 1 там, где ему быть вообще-то нельзя.

данная рекомендация вовсе не придумана лично мной, появилась не вчера и неоднократно звучала на форуме. я всего лишь очередной раз озвучил ее.

kolumb написал : Может со временем ещё чего поменялось, чёто вариантов много, где истина?

вариантов не много, суть у них одна - не присоединять корпуса электроприборов, особенно в ванной, к самовольно сделанному заземлению. чем это может закончиться, можете почитать тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3191:614#614 И это такое творит тамошний "электро эксперт" :cool:

andrewkhv написал : отсюда и получена рекомендация: соединяем все железки в ванной, а корпуса приборов в ванной не подключаем к самовольно сделанной "земле", к водопроводу подключаем через диэлектрические вставки (если разводка сделана медной трубой, метаполом или сталью). это и представляется тем компромиссным решением, которое помогает уменьшить негатив от желания иметь прибор класса защиты 1 там, где ему быть вообще-то нельзя.

данная рекомендация вовсе не придумана лично мной, появилась не вчера и неоднократно звучала на форуме. я всего лишь очередной раз озвучил ее.

Плохая рекомендация. Увеличивает шанс отправится на тот свет распространяя потенциал неисправного прибора на остальные. Неисправность УЗО (а Вы проверяете раз в месяц кнопкой тест?) и будут тела....

Местные ДСУП в ПУЭ7 запрещены.

По сути выбор сводится к вопросу - что надежнее - УЗО или соединения PEN в подвале? При нормально обслуживаемом электростояке, ИМХО, выбор очевиден - УЗО + заземление от щитка.

BV написал : теперь расскажите нахрена нужно соединять ванну со стояком при наличии пластиковых труб от стояка?
Поведайте так сказать тайный смысл этого технического решения?

Наверное чтоб уж гарантированно прибило током, когда чел будет вылезать из ванны на мокрую плитку, если сосед снизу поменяет стояк на ПП, а сосед сверху заземлит неисправную стиралку хомутом за еще старую стальную трубу от смесителя до стояка? А ... что... так не бывает, да?

Вопрос использования пластиковых труб с точки зрения электробезопасности исследовался в Ассоциации "Росэлектромонтаж" и был выпущен технический циркуляр 23/2009. Здесь довольно подробно рассмотрены способы выравнивания потенциалов в ванных комнатах. Циркуляр одобрен Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. Все, что в этой ветке форума противоречит данному циркуляру - все неправильно.

Но. Такие варианты, как вставка в стояки водоснабжения пластиковых труб циркуляр не учитывает. Вставить в стояк водоснабжения участок пластиковый трубы, это большее правонарушение, чем к примеру выйти во двор и бросать в окна соседей кирпичи. Такие вещи необходимо отслеживать. А стояки водоснабжения всегда заземлены.

Electrolamp написал : Такие варианты, как вставка в стояки водоснабжения пластиковых труб циркуляр не учитывает.

значит толку от этого циркуляра - НОЛЬ. Мы живем в реальном мире, а не в циркулярном :)

Вы хотя бы сами этот циркуляр ВНИМАТЕЛЬНО читали? В каких случаях он применим?

Но вы можете проверить целостность трубы. Если есть разрыв - в ростехнадзор пишите. Они отключат стояк до приведения его в норму. Три дня потерпите без воды, но зато потом будете спокойно пользоваться ванной.
В простейшем случае подключаете между фазой и стояком лампочку. ЕСли не горит, - в стояке разрыв. НО при этом может кто то под напряжение попасть при разрыве в трубе. Пэтому в 3 часа ночи проверяйте, когда все спят. Лучше конечно бросате прямо по лестничной клетке провод из квартиры в подвал. В квартире соединяете его со стояком. Проверяете отсутствие напряжения между стояком в подвале и проводом из квартиры. Если напряжения нет - измеряете сопротивление. В идеале с соседями надо дружить. и знать состояние всего стояка. Сам читал циркуляр. Там несколько вариантов описаны, в том числе когда все из пластика, включая стояки. и когда отводы в ванную из пластика от стальной трубы.

BV написал : Плохая рекомендация. Увеличивает шанс отправится на тот свет

Чем она плоха?

BV написал : распространяя потенциал неисправного прибора на остальные.

Через какие проводящие части?

BV написал : Местные ДСУП в ПУЭ7 запрещены.

а мы ПУЭ-7 и не реализовываем, это невозможно. мы ищем компромисс.

BV написал : (а Вы проверяете раз в месяц кнопкой тест?)

проверяю, но не каждый месяц.

Давно,давно в СССР, под стиралькой резиновый коврик,рядом коврик ,из ванны на коврик,так и жили с резиновыми ковриками под ногами:)

AlexeyL написал : Присоединюсь к этому.

это так и есть - в нтд.

andrewkhv написал : По ПУЭ-6 предусмотрено уравнивание потенциалов труб и ванны. вот такую систему и надо оставлять.

• так точно. но установка ДСУП - при установке УЗО обязательна. как раз на случай замены труб стояка.

Electrolamp написал : Но вы можете проверить целостность трубы. Если есть разрыв - в ростехнадзор пишите. Они отключат стояк до приведения его в норму. Три дня потерпите без воды, но зато потом будете спокойно пользоваться ванной.

Дяденька фантаст однако :)

Electrolamp написал : В простейшем случае подключаете между фазой и стояком лампочку. ЕСли не горит, - в стояке разрыв. НО при этом может кто то под напряжение попасть при разрыве в трубе. Пэтому в 3 часа ночи проверяйте, когда все спят.

Мудрый совет. В Ростехнадзор и скорую перед проверкой звонить? :)

Electrolamp написал : Лучше конечно бросате прямо по лестничной клетке провод из квартиры в подвал. В квартире соединяете его со стояком. Проверяете отсутствие напряжения между стояком в подвале и проводом из квартиры. Если напряжения нет - измеряете сопротивление.

Чем дальше - тем круче? Хоть раз мерял сопротивление металлосвязи? Чем, как? :)

Electrolamp написал : Сам читал циркуляр. Там несколько вариантов описаны, в том числе когда все из пластика, включая стояки. и когда отводы в ванную из пластика от стальной трубы.

Понятно, не читал или не понял.... Циркуляр ДЛЯ ПУЭ-7 :) со всеми вытекающими

BV написал : Циркуляр ДЛЯ ПУЭ-7

что мешает использовать рекомендации из него для организации уравнивания потенциалов в доме старой постройки?

andrewkhv написал : что мешает использовать рекомендации из него для организации уравнивания потенциалов в доме старой постройки?

Давайте конкретно, ОК?

Пишите, что именно, как и куда.... а я Вам отвечу к чему это приведет....

BV написал : Давайте конкретно, ОК?

Я вам ответил конкретней некуда. Мы берем рекомендации, как соединять между собой сторонние проводящие части в ванной, с учетом разводки воды пластиком. В частности, нет необходимости тянуть провода до каждой водорозетки.

Также попрошу вас дать ответы на мои вопросы в 68 посте.

Ещё раз зрительно, а то запутались, вот мои трубы стояка и отводы, сталь оцинкованная...

От коллекторов, также от отводов на полотенцесушитель, трубы из сшитого полиэтилена Rehau Rautitan Stabil...

Канализация пластиковая, а стояк канализации чугун. Думаю BV прав и соединять ПС, ванну, водорозетки проводом со стояком не нужно. Из http://www.electromontaj-proekt.ru/normativnye-dokumenty/osnovopolagayushchie-normativy/tehnicheskiy-cirkulyar-23-2009/, вот это вроде моё:
" 3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов." " 5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется." " Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и, с точки зрения возможности поражения электрическим током, не рассматривается как сторонняя проводящая часть."

BV написал : По сути выбор сводится к вопросу - что надежнее - УЗО или соединения PEN в подвале? При нормально обслуживаемом электростояке, ИМХО, выбор очевиден - УЗО + заземление от щитка.

BV, а почему вы настаиваете на заземлении, а если так: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t64168-zanulenie-uzo-mnogo-chital-nichego-ne-uyasnil , сообщение #10.

4. Если даже стояк в доме не выдерживает никакой критики, но дом сносить в ближайшее время не собираются и Вы планируете жить в нем еще долго, то при ремонте и замене электропроводки целесообразно прокладывать трехпроводку и ждать реконструкцию стояка. С РЕ-проводником на период ожидания возможны три варианта подключения: 4.1 Подключить ко всем розеткам, но не подключать к щитку. Недостаток: при пробое или утечке на корпус в одном электроприборе потенциал по третьей жиле распространится на все розетки. Вариант неприемлем. 4.2 Не подключать третью жилу ни в розетках, ни в щитке. Просто валяется и кушать не просит. При повреждении изоляции кабеля или ухудшении ее св-в утечка идет по пути фаза-рабочий ноль. УЗО при этом не срабатывает (как и при двухпроводке). 4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае при повреждении изоляции кабеля в любом месте или при ухудшении состояния изоляции, например, от перегрева плохого соединения в распаечной коробке, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.