Уравнивании потенциалов ванны и приборов

kolumb написал : Поправлю трубы, неметаллопластик, а сшитый полиэтилен Rehau и они вроде как ничего не проводят, хоть и имеют слой алюминия, чтобы держать форму.

Да любой металлопластик это полиэтилен и алюминий для формы и защиты от кислорода, и внутренний слой давно уже многие, если не все, делают из Pex. Так что труба Stabil -- металлопластик, и в фитингах что обычных, что рехау, контакт алюминиевого слоя с фитингом есть, но ненадежный. При этом безрезьбовые фитинги новые -- пластиковые, а старые -- металл, резьбовые все металл+пластиковая гильза. Т.е., с точки зрения электрики Stabil (в отличие от, скажем, Flex) -- металлопластик, полагаться на его проводимость, как в стали-меди-латуни нельзя, но и считать изолирующим, как с чистым полиэтиленом или полипропиленом тоже нельзя. Ну, если фитинги новые пластиковые, то можно считать, что есть короткая диэлектрическая вставка, но это тоже совсем не то, что метр Flex'а (проводимость воды-то тоже есть, просто она резко падает с длиной).

Alex-Alex написал : 1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83. -(т.е. дсуп для ванных обязательна) Ну как - есть связь или нет?

Нет. Автомат там уже стоит, хотя бы вводной, а это уже защитное автоматическое отключение питания. То есть ли узо, нет ли его -- суп делать обязательно. С этим никто и не спорит, только основная система уравнивания потенциалов, о которой здесь идет речь, не в квартире, а в подвале.

stroke, эти пункты показывают прямую связь узо и дсуп.

stroke написал : не в квартире, а в подвале.

• нет. и в квартире тоже. ванна например

stroke На фитингах есть специальный ограничительный буртик (последний зуб) и до упорного бурта фитинга труба недоходит и контакта с алюминием недолжно быть. У меня пластиковая гильза(для пресс фитинга), на которые перешло Rehau, сейчас везде такие продают. Соединение получается на всех отводах труб 2, тоесть: фитинг соединение-труба-фитинг соединение. Так ладно чтоб точно, как мне измерить если связь между одним и другим фитингом, чем?

andrewkhv написал : чем больше железяк принудительно соединено, тем лучше.

ну да, главное - соединить - не включая мозга, и не думая - "зачем"? ;)

andrewkhv написал : А еще, как рекомендовали выше - желательно подсоединиться и к арматуре плиты пола/стяжки.

Всех плит, или какой-то одной? :)

andrewkhv написал : Это дополнительно улучшит электробезопасность.

Чем именно улучшит?

Alex-Alex написал :

• при установке УЗО - ДСУП делается по ПЭУ7 - независимо от состояния стояка.

локальные ДСУП, т.е. не подключенные к PE стояка (которого кстати нет в старых домах) запрещены этим же ПУЭ-7.

kolumb написал : Да присоединялась, когда трубы до крана были стальные. Сейчас как это мне поможет?

хорошо, хоть кто-то включает голову, а не тупо твердит мантру "а раньше было" ....

stroke написал : Система уравнивания потенциалов по ПУЭ-7 предполагает наличие хорошего заземления проводника PE, и все строится именно от нее. Это система, заземляющая все металлическое в ванной.

Именно так. А также во всем доме, все стояки, и в других квартирах тоже. Это "матрица" земли по всему дому с многочисленными связями - порвал одну, остались другие.

stroke написал : стояк стальной и трубы проводящие (металлопластик),

PEX не проводящий - там Ал не касается фиттингов - это предусмотрено конструкцией.

stroke написал : либо зашунтированный,

вот бы хоть раз увидеть фото шунтов на стояке :)

Alex-Alex написал : 1.7.60.

Alex-Alex написал : 1.7.78.

Передергивание. это не работает в старых домах. Стояки воды НЕЛЬЗЯ подключать к PEN из-за возникновения токов уравнивания.

stroke написал : и в фитингах что обычных, что рехау, контакт алюминиевого слоя с фитингом есть,

враньё

kolumb написал : На фитингах есть специальный ограничительный буртик (последний зуб) и до упорного бурта фитинга труба недоходит и контакта с алюминием недолжно быть.

верно

BV написал : локальные ДСУП, т.е. не подключенные к PE стояка

• правильно нужно писать - локальная местная СУП. ДСУП не бывает локальная -т.к. это соединение с пе здания.

BV написал : Стояки воды НЕЛЬЗЯ подключать к PEN из-за возникновения токов уравнивания.

• вы это сами придумали? есть какие то источники?

Нет - еще раз напишу: при установке узо - дсуп = обязательна.

BV написал : верно

• это не имеет значения - если водопроводный стояк металлический - ванну подключаем к нему в любом случае - независимо от того чем выполнен водопровод по квартире. остальные металлические сантехприборы - пс - смесители = желательно подключить - но необязательно. это следует из циркуляра - если его внимательнее изучить.

Alex-Alex написал :

• вы это сами придумали? есть какие то источники?

Это - элементарная физика. Раздел - электрический ток. А Вы подключите, возьмите токовые клещи - вот и будет Вам источник, если головы не хватает понять что ток нейтрали будет ответвляться в параллельно подключенный проводник (стояк водопровода).

Alex-Alex написал : Нет - еще раз напишу: при установке узо - дсуп = обязательна.

Откуда дровишки? :)

Alex-Alex написал :

• это не имеет значения - если водопроводный стояк металлический - ванну подключаем к нему в любом случае - независимо от того чем выполнен водопровод по квартире. остальные металлические сантехприборы - пс - смесители = желательно подключить - но необязательно. это следует из циркуляра - если его внимательнее изучить.

Если изучить циркуляр - то он применим для ПУЭ-7. В нашем случае ПУЭ-7, а точнее, системой уравнивания потенциалов в доме, равно как и отдельным PE в электростояке и НЕ ПАХНЕТ.

Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ и конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированных стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 года и в связи с поступающими запросами.

BV написал : системой уравнивания потенциалов в доме

• СУП обязательна как по 6 - так и по 7.

BV написал : Если изучить циркуляр

• то можно понять для чего делается дсуп - делается дсуп на случай если кто то оборвет металлическую связь стояка водопровода или провод его заменяющий.

BV написал : Откуда дровишки?

1.7.78.

BV написал : ну да, главное - соединить - не включая мозга, и не думая - "зачем"?

Давайте без оскорблений и иронии - повода для этого нет.

BV написал : Всех плит, или какой-то одной?

Вы правда думаете, что это я первым придумал? http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti?p=1002284#post1002284 "Хэлп" на форуме считается надежным источником. Давайте тогда обратимся к Kamikaze, чтобы он исправил этот пост.

Alex-Alex написал : если водопроводный стояк металлический - ванну подключаем к нему в любом случае - независимо от того чем выполнен водопровод по квартире. остальные металлические сантехприборы - пс - смесители = желательно подключить - но необязательно.

Теперь смотрим что написано в циркуляре...

Заземлять смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо. Во первых они конструктивно не имеют терминала для присоединения проводника уравнивания потенциалов, а во вторых нештатное соединение может быть нарушено, например, при замене смесителя.

Делаем выводы, стоит пользоваться рекомендациями некоторых участников дискуссии или нет :)

Alex-Alex написал :

• то можно понять для чего делается дсуп - делается дсуп на случай если кто то оборвет металлическую связь стояка водопровода или провод его заменяющий.

Делайте стальную полосу вдоль стояка воды, но не подключайте стояк к PEN.

Alex-Alex написал : 1.7.78.

Пожалуйста, подключайте к PEN щитка, но не подключайте к стоякам воды.... о чем и писал ранее.

andrewkhv написал : Давайте без оскорблений и иронии - повода для этого нет.

Оскорблений нет, ирония есть, как умею, так и играю. Можете поставить меня в игнор и не читать то, что я пишу.

andrewkhv написал : Вы правда думаете, что это я первым придумал? http://www.mastercity.ru/forums/elek...84#post1002284 "Хэлп" на форуме считается надежным источником. Давайте тогда обратимся к Kamikaze, чтобы он исправил этот пост.

Мне не важно откуда это. Бурите перфом, доставайте арматуру.... все это верно. Но убедитесь, что между всеми плитами есть надежная металлосвязь.

BV написал : Заземлять смесители, полотенцесушители и другие элементы водопроводных систем недопустимо.

• см абзац выше:

Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае должны рассматриваться, как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

BV написал : Можете поставить меня в игнор

Ну зачем же бросаться в крайности! Если между людьми по какому-то вопросу нет согласия - что же, сразу в игнор? Это неконструктивно.

BV написал : между всеми плитами есть надежная металлосвязь.

теперь вопрос: а почему между всеми? вы же себе хотим обеспечить безопасность, а вовсе не всем соседям, что в любом случае не в наших силах?

BV написал : Мне не важно откуда это.

Странно. Для вас не существует авторитетов и источников, которым вы бы доверяли?

BV написал : Оскорблений нет, ирония есть, как умею, так и играю.

кстати - на рисунке 1.7.7 ПУЭ ванна нарисована.

BV написал : Бурите перфом, доставайте арматур

я сейчас как раз ремонт делаю. после сноса сантехкабины и демонтажа старого пола в двух комнатах, прилегающих к санузлу, открылось столько арматуры на полу и даже на потолке, что грех все это дело не сварить кругляком 10мм (кстати, более 75 квадратов стали - хватит на весь дом!) с присоединением к трубам и каналье. обязательно зафотаю и выложу в отдельной теме.