Уравнивании потенциалов ванны и приборов

kolumb написал : Думаю BV прав и соединять ПС, ванну, водорозетки проводом со стояком не нужно.

на счет ванны не согласен. она присоединялась к стояку ХВС по проекту дома.

andrewkhv написал : на счет ванны не согласен. она присоединялась к стояку ХВС по проекту дома.

Да присоединялась, когда трубы до крана были стальные. Сейчас как это мне поможет?

andrewkhv написал : на счет ванны не согласен. она присоединялась к стояку ХВС по проекту дома.

А по моему BV прав на счет соединения ванны с трубами. Ванна то в таких домах не со стояком соединяется а с трубами гор. и хол. воды, которые идут ОТ стояка. Т.е. чтобы не было потенциала между ванной и смесителем получается... По крайней мере у меня так было сделано, до замены труб. Точно помню. Стальная полоса от ванны шла к стальной полоске, соединяющей два патрубка на смеситель.

kolumb написал : Сейчас как это мне поможет?

чем больше железяк принудительно соединено, тем лучше. Присоединить ванну легко - у нее снизу "крыла" есть ушко с отверстием. Согласитесь, это не то же самое, что незаметное присоединение полотенцесушителя или водорозетки для смесителя.

rip87 написал : Ванна то в таких домах не со стояком соединяется а с трубами гор. и хол. воды, которые идут ОТ стояка.

потому что все железное было. сейчас то какой смысл цеплять ванну на водорозетку смесителя, подключенную полиэтиленовой трубой?

А еще, как рекомендовали выше - желательно подсоединиться и к арматуре плиты пола/стяжки. Это дополнительно улучшит электробезопасность.

kolumb написал : Думаю BV прав

-нет. ванну нужно соединять с мет. стояком

kolumb написал : сообщение #10.

• при установке УЗО - ДСУП делается по ПЭУ7 - независимо от состояния стояка.

andrewkhv, сейчас и хочу понять всё вместе и про розетку в ванной, её подключение"

Вот: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti сообщение #77 ..." Обычная ванна не является электроприбором и не требует заземления в его обычном понимании. Тут дело другое. Опасность, возможную при принятии ванны, наглядно иллюстрирует рисунок ... Т.е. опасность возникает при выносе потенциала на водопровод (или наоборот, на трубу канализации), из-за чего возникает разность потенциалов между ванной и краном (душем), в результате при попадании человека в цепь между этими двумя проводящими частями, как показано на рисунке, возможно его поражение электротоком. И это: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti сообщение #26..." ...УЗО является еще и доступным средством - в том плане, что его применение не требует реконструкции электропроводки квартиры и дома в целом. УЗО будет защищать от поражения в ситуациях типа "стоя на проводящем полу или касаясь заземленного предмета (трубопроводы, батареи) прикоснулся к пробивающему на корпус электроприбору" - отключится в тот момент, когда через Вас потечет ток, превышающий порог срабатывания УЗО."

И вопрос, а если предмет не заземлён(ванна,пс, кран), то...???

andrewkhv написал : Нет никакой причинно-следственной связи между установкой УЗО и необходимостью организации ДСУП по ПУЭ-7

• конечно есть . ведь дсуп - делается на случай отсутствия земли на стояке водопровода. и ни как не связано с сечением стояка электрического. и если вы ставите узо - у которого не будет земли ... и ее нет из за разрыва труб - это существенно снизит электробезопасность. как по пуэ6 так и 7.

kolumb написал : И вопрос, а если предмет не заземлён(ванна,пс, кран), то...???

"не заземлен" еще не значит, что надежно изолирован. поэтому человека может ударить током, когда он стоит на вроде бы сухом полу и нечаянно касается провода или предмета, находящимся под опасным напряжением.

Что еще непонятно с УЗО? Просто обязательно ставьте его и не парьтесь

kolumb написал : сообщение #26..." ...

• и ему подобные тексты - это неправильная трактовка СП 31-110-2003. Есть оф. комментарий это пункта - я его тут уже выкладывал- но он удален... (почему?)

суть этого временного подключения узо до реконструкции стояка - такая же как пу7 - три провода. где пе подключается до узо.

andrewkhv написал : "не заземлен" еще не значит, что надежно изолирован. поэтому человека может ударить током, когда он стоит на вроде бы сухом полу и нечаянно
касается провода или предмета, находящимся под опасным напряжением.

Что еще непонятно с УЗО? Просто обязательно ставьте его и не парьтесь

Да не очень понятно, мнения то разные как ставить. 1) Отдельный автомат(занулено-незанулено???), узо(занулено-незанулено???), розетка(занулено-незанулено???) - ванна - провод к стояку ХВС и ГВС. или 2) Отдельный автомат(занулено-незанулено???), узо(занулено-незанулено???), розетка(занулено-незанулено???) - ванна - без провода к стояку ХВС и ГВС.

andrewkhv написал : что мешает использовать рекомендации из него для организации уравнивания потенциалов в доме старой постройки?

Система уравнивания потенциалов по ПУЭ-7 предполагает наличие хорошего заземления проводника PE, и все строится именно от нее. Это система, заземляющая все металлическое в ванной.

Присоединение ванн к стоякам водоснабжения по более ранним редакциям ПУЭ предполагало надежное заземление этих самых стояков водноснабжения.

Уравнивание потенциалов без заземления -- это местная СУП, однозначно запрещенная.

Здесь, однако, ситуация ни туда, ни сюда: нормальную ДСУП по ПУЭ 7 сделать нельзя, это очевидно. Но и с присоединением ванны к стояку по ПУЭ 6 вопрос неоднозначный: стояк стальной и трубы проводящие (металлопластик), при этом ненадежно проводящие, состояние стояков водоснабжения неизвестно. Если стояк далее до подвала весь стальной либо зашунтированный, то присоединять надо, если нет -- нельзя, а в такой вот ситуации "неизвестно", пожалуй, лучше не делать до выяснения. Это как с соединением PE в розетках: если этот PE в конечном счете будет хорошо заземлен, это большой выигрыш в электробезопасности, а если нет -- то это распространение потенциала одного неисправного прибора на весь дом -- т.е., большое ухудшение по сравнению с отсутствием PE.

stroke написал : стояк стальной и трубы проводящие (металлопластик), при этом ненадежно проводящие, состояние стояков водоснабжения неизвестно.

Поправлю трубы, неметаллопластик, а сшитый полиэтилен Rehau и они вроде как ничего не проводят, хоть и имеют слой алюминия, чтобы держать форму.

andrewkhv написал : Нет никакой причинно-следственной связи между установкой УЗО и необходимостью организации ДСУП по ПУЭ-7

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83. -(т.е. дсуп для ванных обязательна) Ну как - есть связь или нет?

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или *ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, *должно быть выполнено уравнивание потенциалов. **Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

stroke написал : нормальную ДСУП по ПУЭ 7

• очевидно другое - если ставите узо - дсуп обязательно нужно делать.

kolumb написал : хоть и имеют слой алюминия, чтобы держать форму.

Этот алюминий может проводить ток?

stroke написал : Система уравнивания потенциалов по ПУЭ-7 предполагает наличие хорошего заземления проводника PE

нет у нас электроустановки по ПУЭ-7.

kolumb написал : Да не очень понятно, мнения то разные как ставить.

я не вполне понимаю, что у вас написано под пп. 1) и 2). Как автомат может быть занулен?
Я считаю, что ванну лучше соединить со стояками.