Аватар пользователя
Cruiser07

Местный

Регистрация: 04.05.2015

Москва

Сообщений: 4

04.05.2015 в 23:48:17

Здравствуйте, все! Я здесь новичок, прошу особо не пинать... Давно задумался над идеей дешевого аналога sip-панелей (или просто что-то похожего по смыслу). Идея заключается в следующем: собирается каркас из досок по стандартному размеру (например, 2500мм*1250мм*200мм), зашивается с одной стороны ОСП-3. Далее на ОСП-3 наносится клеевой состав, не сразу застывающий, закладывается запаянный со всех сторон(кроме вводной трубки) "пакет" из полиэтилена, трубка выводится через технологическое отверстие в одной из досок. Затем на каркас из досок внутри, а также на вторую плиту ОСП-3 наносится клеевой состав, затем эта плита накрывает всю конструкцию, и конструкция ставится под пресс. Следом к технологической трубке подключается насос ,который создает избыточное давление в "пакете" внутри "вакуумной панели"- до того момента, пока полиэтилен не приклеится к стенкам и крышкам внутри панели. Далее отверстие запаивается/забивается.

В итоге получаем по сути вакуумную стеновую/каркасную панель.

Плюсы (как мне видится): - низкая цена (нет пенопласта!), почти отсутствует влияние толщины панели на цену - лучшие показатели по сравнению с ЛЮБЫМ утеплителем, кроме тех, где откачан воздух (есть если возражения, прошу). По-моему, там, где нет движения воздуха, теплообмен зависит только от теплопроводности веществ, в нее входящих. Даже по таблице тут: http://www.homeideal.ru/data/teploprovodnost.html понятно, что воздух имеет меньшую теплопроводность, чем, допустим, пенополистирол - вес (даже по сравнению с СИП-панелями) - в теории, меньше выделяет вредных веществ. Даже если предположить, что каким-то образом газы из полиэтилена и из ППС проникают внутрь помещения, объем полиэтилена в сотни раз меньше, чем ППС, ведь полиэтилен- это только оболочка, Внутри заполнен воздухом.

Минусы: *- худшая звуко/виброизоляция

  • меньшая конструкционная прочность
  • проемы в панелях необходимо делать на производстве, либо это сопряжено с определенными сложностями*

Заранее отвечу на некоторые возможные вопросы: 1) что если забить в стену гвоздь? -пакет внутри не сдуется, т.к. он приклеен ко всем стенам внутри. По сути, гвоздь собой практически герметизирует панель 2) Что если надо вырезать проем/окно/вент. отверстие? -в месте выреза края пакета будут приклеены к фанере, останется герметизировать только ту часть ,которая касается выреза- если сделать это монтажной пеной, свойства пакета сильно не ухудшатся

Я не проверял данную идею на практике, просто решил поделиться с общественностью. Думаю, она имеет практическую реализацию, и большой потенциал, вплоть до применения самостоятельно, подручными средствами.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.05.2015 в 18:04:38

Cruiser07 написал : Я не проверял данную идею на практике,

Слава Богу!

Cruiser07 написал : просто решил поделиться с общественностью.

А это зря!

Видите ли в чем дело, если воздух откачать, то атмосфера, будь она не ладна, давит на стенки вакуумной панели с силой в 100 кг на каждый квадратный дециметр. Т.е. на квадратный метр будет давить 10 тонн. Это какая ж доска то выдержит 10 тонн?? Если же воздух накачать - то он превосходно будет конвекционно переносить тепло от внутренней стенки ко внешней. Очень производительно. Настолько, что существованием зазора воздуха при расчете теплопроводности всей стены можно вообще пренебречь.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.05.2015 в 18:07:22

Cruiser07 написал : По-моему, там, где нет движения воздуха,

Чтобы воздух не двигался там, где есть градиент температур - его надо не пускать. Собственно именно это и делают стенки пузырьков в пенополистироле. А если стенок нету - он будет энергично двигаться. :(

0
Аватар пользователя
Cruiser07

Местный

Регистрация: 04.05.2015

Москва

Сообщений: 4

05.05.2015 в 22:40:17

Согласен, в данном варианте не учтена конвекция (получается, нагретый через внутреннюю стену дома воздух в камере поднимется вверх, а охлажденный от наружней стены- опустится вниз. В результате мы получим нижнюю часть стены внутри дома чуть холоднее ,чем верхняя. Насколько я могу судить, эту проблему можно решить дополнительными разделителями из того же полиэтилена (кстати, прошу заметить, воздух находится в камере при обычном, атмосферном давлении). Судя по всему, размещать их нужно горизонтально (для исключения вертикального движения воздуха).

Кстати говоря, почти в каждом доме и квартире мы можем наблюдать аналогичные панели с воздухом внутри (для уменьшения теплопередачи), правда они чаще используются в несколько слоев. Это обычные стеклопакеты...

0
Аватар пользователя
Cruiser07

Местный

Регистрация: 04.05.2015

Москва

Сообщений: 4

05.05.2015 в 22:42:10

Владимир, конвекция как раз переносит нагретый воздух в вертикальном положении. И, возможно я неточно выразился в первом сообщении, избыточного давления не создается. Насос подключается только, чтобы приклеить полиэтиленовую камеру к внутренней части панели по всей ее площади.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

06.05.2015 в 21:19:57

Cruiser07 написал : Насос подключается только, чтобы приклеить полиэтиленовую камеру к внутренней части панели по всей ее площади.

А зачем там вообще полиэтилен?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

06.05.2015 в 21:23:21

Cruiser07 написал : Владимир, конвекция как раз переносит нагретый воздух в вертикальном положении.

Это зря Вы так думаете. Конвекция - это комплексное явление - прекрасно переносит тепло по горизонтали - если ничто не препятствует движению газа или жидкости и есть градиент температур.

0
Аватар пользователя
Cruiser07

Местный

Регистрация: 04.05.2015

Москва

Сообщений: 4

07.05.2015 в 13:03:33

Vladimir_Vas написал : А зачем там вообще полиэтилен?

полиэтилен для герметичности воздушной камеры (или камер). нет движения воздуха(передачи тепла) от наружной стене к внутренней и наоборот- есть хорошая теплоизоляция.

0
Аватар пользователя
box415

Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

07.05.2015 в 14:01:46

Cruiser07 написал : полиэтилен для герметичности воздушной камеры (или камер).

Вы, как автор проекта, стоите в начале пути. Идея займет Вашу голову, и Вы приступите к экспериментам в лабораторных условиях. Первое, что покажет эксперимент - что при задуманных размерах камеры теплоизоляция после выхода на установившийся режим примерно равна теплоизоляции двух слоев ОСБ. Следовательно, нужно уменьшать объем камеры. Вы выберете для себя некоторый допустимый уровень теплопроводности, и будете уменьшать размер камеры, последовательно стремясь к этому числу. Если Вы проявите упорство, то к концу этого исследования Вы заново откроете пенопласт. Дело это достойное, на этом пути вполне можно обрести душевный покой.

0
Аватар пользователя
box415

Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

07.05.2015 в 14:05:24

Cruiser07 написал : Кстати говоря, почти в каждом доме и квартире мы можем наблюдать аналогичные панели с воздухом внутри (для уменьшения теплопередачи), правда они чаще используются в несколько слоев. Это обычные стеклопакеты...

И это правда. Но нужно помнить, что стеклопакеты - самая холодная часть стены. Для тепла лучше бы, чтобы окон совсем не было.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

08.05.2015 в 19:50:40

box415 написал : Дело это достойное, на этом пути вполне можно обрести душевный покой.

:applause:

0
Аватар пользователя
не_китаец

Местный

Регистрация: 08.11.2005

Ивантеевка

Сообщений: 854

17.06.2015 в 03:17:37

box415 написал : Если Вы проявите упорство, то к концу этого исследования Вы заново откроете пенопласт

Пенополиэтилен. Промежуточный результат - Воздушно пузырчатая (пупырчатая, пузырьковая) пленка.:)

0
Аватар пользователя
alay

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Самара

Сообщений: 310

15.07.2015 в 09:33:19

Еще один "гвоздь"...

Проблемы паро-влагопереноса и вентиляции. 

Помещение из герметизированных конструкций по паро- воздухопроницаемости будет аналогично бетонной коробке. Потребуется сложная и грамотно спроектированная система приточно-вытяжной вентиляции.

0
Аватар пользователя
box415

Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

15.07.2015 в 10:15:59

 

alay написал : Помещение из герметизированных конструкций по паро- воздухопроницаемости будет аналогично бетонной коробке. 

 Вы, наверное, хотели сказать аналогично полиэтиленовому мешку. "Бетонная коробка" же напротив,  очень неплохо дышит.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.07.2015 в 10:52:53

 

box415 написал :   "Бетонная коробка" же напротив,  очень неплохо дышит.

 Кто то Вас сильно обманул. Бетон паронероницаем.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу