Организация светового карниза: регулировка яркости

2bobkren Нашел каталог GIRA правда за 2005г. Нашел блок радиоуправления (0865 00)? Вроде как на один радиоконтроллер на один канал можно две кнопки повесить... Мож там и пультик есть... ;-). Не вентилировали этот вопрос?

Итак все давно смонтировано, наконец то дошли руки выложить свое решение.

Поскольку ставилась задача получить независимое управление с двух точек за минимальную цену, то предпочтение отдавалось децентрализованному управлению без центрального контроллера. В результате получена следующая конфигурация: Мощность балластов определялась геометрией светового карниза и как следствие геометрическими размерами ламп. Были выбраны лампы Т5 как более эффективные по светоотдаче (лм/вт) и более яркие (лм/м). Кроме того T5 тоньше и меньше видны за кромкой карниза. Сдвоенные балласты стоят ~столько же, сколько и одинарные. К тому же осрам гораздо более распространен. Поэтому были выбраны балласты OSRAM QTi 2x21/39 и 2x35/49, они по цене не отличаются от не i версии, но позволяют использовать HE и HO лампы. Управляющие устройства ATCO-Tridonic GC. (от GC-A вроде не отличаются, в GC-A, кажется нет функции программирования, но стоят они столько же). Не требуют отдельного питания толщина порядка 8мм, легко встраиваются в стакан глубиной 50мм за ЛЮБОЙ выключатель (кнопочный). Т.е. не надо брать дорогие уродские выключатели от производителей DALI устройств. Еще плюс, что есть раздельные каналы, для увеличения и уменьшения мощности, а не одна кнопка и ты не знаешь вверх пойдет мощность или вниз... Эти GC позволяют программировать группы. В общем то больше ничего. Блок питания DALI (так как у меня нет центрального контроллера, который берет на себя эту функцию, а ATCO-GC требует питания). Я брал Helvar DigiDIM 402 с креплением на DIN рейку. Он почему то в два раза дешевле, чем такой же в отдельном корпусе. Лежит у меня просто в карнизе, на рейку его не крепил. Выключатели (нужны возвратные кнопки, pushbutton) были взяты btichino. Только они при прилично практически классическом дизайне совмещают в одном стандартном модуле 4 кнопки, других таких нет, все перерыл. Я взял L4036. L4037 - с блокировкой от одновременного нажатия кнопок вверх и вниз, стоят дороже, скрипят, и главное не нужны. ATCO-GC не боится одновременного нажатия вверх и вниз. Btw, суппорты надо брать, начинающиеся с той же буквы, несмотря на заявленную совместимость черная рамка(L4802) не ставится на белый суппорт(N4702). Ряд рекомендаций последователям: Потолок должен быть идеальным. То что принималось с максимальной скрупулезностью все равно оказалось достаточно неровным. Идеалом наверное будет натяжной матовый потолок. Лампы должны перекрывать друг друга где-то на 5 см минимум. Даже лампы поставленные встык (расстояние между светящимися частями - 2-3см, не больше) дают значительное затемнение. Полученная мощность реально оказалась большой. 336 ватт мощности пусть и отраженного люм света дают примерно 1,5кВт при лампах накаливания. При полной мощности глаза еще не режет, но очень светло. Можно было бы использовать T8 лампы. Они и дешевле и доступнее. Надо иметь в виду, что производится управление балластом, а не лампой, поэтому не получится раздельно управлять двумя лампами одного балласта. В аттаче - сводный файлик с параметрами ламп osram в зависимости от типа и мощности. У других производителей показатели эффективности близки, геометрия стандартна. Помогает при мотивации выбора компонент.

Смета (на конец 2007): Балласты QTi спаренные 6х1,5круб Управление ATCO GC 2х3,9кр БП Helvar 402 кажется 3круб лампы филипс теплые 830 12х100р всякие клипсы для ламп, патроны ~300руб btichino кнопки L4036 4x208р (по скидочной акции) btichino Рамка красивая 2х550р btichino Суппорты 2х75р ну и проводов метров 60х20р. сумму даже считать не хочется

Anion написал : А может хоть кто нибудь выложит примерную смету на свои проекты?

неон 350-450руб. \метр + трансы 2500 - 3500 руб.\7-9 метров (электронные с фильтром) На самСебеМонтаж - экономия
min. нисша для лампы 40мм
h транса - 50-65 мм (лучше сразу заложить h нисши контражура, около 70мм) Форма нисши - любая Эл. схема - энергоэкономна ...
гарантия на лампы от 2х лет
трубки в местах стыка на расстоянии одного диаметра трубки - для сплошности и равномерности контражура. единственный конкурент - LED модули "сверхяркие" (со временем яркость падает и это заметно, особенно если заменить старый модуль на новый) спец-ты: rgb, cmyk, пульты, светодинамика ...... и.т.д., и.т.п.

2kirarpol А кстати по яркости, неон может служить освещением? Или только подсветка? Неон классический (негибкий)? Его же на заказ делают по вашим размерам?

Emerald написал : А кстати по яркости, неон может служить освещением? Или только подсветка? Неон классический (негибкий)? Его же на заказ делают по вашим размерам?

Конечно может и служит. Это нормальная ЛЛ, газосветная лампа тлеющего разряда с "холодным катодом". Класический неон, изготавливается из стеклянных трубок. Сначала трубки гнуться стеклодувом по размеру и шаблону заказчика, потом к трубке припаиваются электроды, затем на вакуумном посту лампы откачивают, заполняют инертным газом и активируют. Поэтому класический неон, всё таки не гибкий, а скорее уже согнутый как надо заказчику. Кстати трубки есть разной ценовой категории, в один-два слоя люминофора подешевле, люминофор с редкоземельными элементами (т.н. повышенной яркости + 30% яркости) дороже, цветное стекло с люминофором повышенной яркости саммое дорогое. Отсюда и ноги растут, типа неон очень дорогое удовольствие. На самом деле контражур по периметру получается дешевле чем варианты на ЛЛ T4-12 c кучей баластов, сложной електросхемой и её обслуживанием в дальнейшем. Регулировка яркости имеет место быть, с регулировкой по току. Поскольку лампы на гарантии обычно, то из элементов электроконструктива "рисковыми" остаются только трансформаторы, тут китай рулит, поэтому ничего не поделаеш, отечественных производителей интерьерных трансов с сетевым фильтром не знаю, или их нет. А как основной свет неон применяют редко, на моей практике был только случай с клубом. Там засвечивали полуподвальное помещение с кривым потолком через транслюцентные панели с RGB эфектом. Это на самом деле дорого, т.к. для приличного светового потока с учётом потерь на полимерном фильре надо много ламп, да ещё вся световая линия делиться на R G B сегменты, расписывается по контроллерам и.т.д..... Короче переливающийся разным цветом потолок получился у заказчика в результате. А контражур это абрис в одну трубку, если не полениться и монтаж выполнить самостоятельно, самый бюджетный вариант однозначно. ИМХО
В качестве основного света, остаюсь приверженцем спектральных качеств ГЛН. Контражур скорее дополнение, украшение, вечерний свет.

дошло до реализации и у меня, ещё не закончено, но лампы уже загораются... Свет с регулировкой в трёх комнатах - кухня, четыре балласта 2х58, управление с одного места, гостинная и спальня - по 6 балластов 2х58, управление из двух мест. Света достаточно, а когда будет закончен потолок (в гостинной и спальне - белый, натяжной, тканевый), и под лампы подложена алюминиевая фольга - думаю, совсем здорово будет. В гостинной, из-за присутствия колонны, пришлось добавить один балласт на четыре лампы по 18 Ватт, длинными лампами обойтись не получилось. Все балласты Тридоник, РСА 2х58 Т8 ЕСО -16 штук и РСА 4х18 Т8 ЕСО -1 штука. Лампы Филлипс 765. На каждую комнату по контроллеру DSI(цифровой сигнал). Управляется свет двухклавишными выключателями для управления жалюзи, соответственно в кухне такой выключатель один, а в спальне и гостинной - по два. Лампы лежат с перехлёстом.

Задавали вопрос, по самопроизвольному включению света на управляемых балластах, при отключении-включении напряжения - при использовании контроллеров DSI такого эфекта не наблюдаю...

балласты Osram Qti - наблюдаю