Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 10:18:51

всё-же не могу осмыслить принцип работы. Нельзя закоротить совсем 6-ую и 10-ую ? Куда можно воткнуть поплавок, если от таймера вообще отказаться? Чтоб просто контактор срабатывал.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 10:35:18

MihVik,

Ну я вроде принцип написал? Что-то более подробно интересует?

Вы пробовали провести проверку тем методом (имитацией работы датчика уровня и защелки)?

Можно закоротить в принципе. Но лучше не надо так как это защита от самозапуска двигателя.

Насчет только поплавка - с одним поплавком никак.

Вам знать нужно 2 уровня - нижний когда начать качать воду и вернхний когда остановиться.

Поплавок дает только один уровень. Если возьмете второй поплавок,то можно.

Таймер файтически заменяет второй поплавок - время его работы при известной производительности насоса определяет верхний уровень воды в баке.

Могу вам накидать схему с двумя поплавками.

Но сначала проведите ту проверку о которой я говорил. Необходимо понять где именно не работает.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 10:45:14

Проверку смогу провести только в выходные, когда поеду туда. Так ведь поплавок и определяет оба уровня. В нижнем положении замыкается, а в верхнем положении размыкается. Когда уровень воды падает, цепь должна опять замкнуться. А в реалии я подхожу к щиту и вижу, что магнитный пускатель разомкнут. Старая схема с индуктивным датчиком работала, в чём разница и почему сейчас не так, не могу понять.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 11:23:52

MihVik,

MihVik написал : Так ведь поплавок и определяет оба уровня. В нижнем положении замыкается, а в верхнем положении размыкается.

А вы уверены в этом?

Я не представляю как должен быть реализован такой поплавок.

Вот смотрите:

Когда уровень больше или равен максимуму, контакт разомкнут.
Когда уровень падает между максимумом и минимумом, контакт должен быть все еще РАЗОМКНУТ. Когда уровень равен минимуму или меньше контакт должен замкнуться. Когда уровень растет между минимумом и максимумом, контакт должен быть все еще ЗАМКНУТ.
Когда уровень достигнет максимума контакт размыкается.

То есть должен быть гистерезис. Его можно реализовать на двух концевиках и реле, либо на одном концевике и таймере (как сделано у вас), но не получится реализовать только на одном контакте.

Либо должна быть какая-то хитрая схема поплавка.. но я не думаю что такие бывают. Могу ошибаться.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 11:39:31

Alexey_Spb написал : А вы уверены в этом

да. Я о простом уровне, когда упал или вырос до максимума.http://extraru.ru/UserFiles/Image/avtomatika_dlja_nasosov/universalnij_poplavkovij_vykluchatel_2.jpg Зачем там гистерезис? Насос включается и наполняется до уровня, когда поплавок всплывает, но не включается снова, когда уровень падает. при переходе в ручной режим снова вкл-ся, при переключении с ручного на авто работает. Но после опорожнения снова не вкл-ся.

0
Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 11:41:59

поплавок такой >>>

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 12:08:23

Нарисовал схему на двух поплавках. Так сильно понятнее по-моему..

Плюс эта схема лучше тем что кнопка РУЧНОЙ СТОП работает как аварийный останов насоса всегда (требование по безопасности). Так же к блокировке по верхнему уровню и кнопке СТОП применяется требование по безопасности - только НЗ, только хардкор.

P.S. Так же следует понимать что положение ВЫКЛ лучше на рубильнике переименовать в "пуск заблокирован" ибо "выкл" не совсем соответствует действительности.

Так же можно переделать ее на таймер.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 12:11:09

MihVik написал : поплавок такой >>>

Ваш поплавок умеет или включать или выключать, но не то и другое одновременно и тем более с гистерезисом.

Но все равно должно было работать!! Может не на тот контакт подключили? Или поплавок битый - что скорее всего?

Мейд ин раша, к сожалению, часто бывает хуже мейд ин чайна.

Я вчера у заказчицы полотенчик электрический смотрел - так там пробой ТЭНа на корпус прямо с завода )) Жаль у нее он пролежал долго, гарантия кончилась.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 13:23:33

Alexey_Spb, спасибо за схемки, сейчас некогда, вечером посмотрю, но если они не привязаны к натуре, то и смысла нет. Проще всё заново сделать на реле контроля уровня.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 13:40:33

MihVik написал : но если они не привязаны к натуре

К натуре - это к старой схеме? Не привязаны, но можно это сделать.

Я бы предпочел сделать нормально сразу, можно с использование части старых деталей )

А то там в щите реально порнуха.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Designman

Местный

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

04.06.2015 в 13:50:28

MihVik написал : Alexey_Spb, спасибо за схемки, сейчас некогда, вечером посмотрю, но если они не привязаны к натуре, то и смысла нет. Проще всё заново сделать на реле контроля уровня.

Вот недорогие отечественные приборы - при помощи которых можно реализовать управление насосом: http://www.owen.ru/catalog#27452795

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 14:07:52

Designman написал : Вот недорогие отечественные приборы

Хорошая штука, но стоит гораздо дороже двух реле 24В + уже существующего БП :-)

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
MihVik

Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

04.06.2015 в 16:31:43

Designman написал : Вот недорогие отечественные приборы

Я предполагал такой http://chint-electric.ru/wp-content/uploads/NJYW1.pdf ценник 1000р. Но пенсионеры хотели всё сохранить.
Alexey_Spb, а что можно сделать с использованием старых деталей? Не поможешь? А то 100 участков без воды сидят. (можно и вручную набирать, но бабушки к шкафу подходить бояться ;) )

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 18:07:19

Сначала бы понять что исправного есть. Меня не отпускает ощущение что все должно работать и так.

// upd: нашелтех. инфу по вашему датчику. Там два концевика у него.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

04.06.2015 в 18:30:58

С оф. сайта:

Добрый день, Сергей ! 2 контактные группы. При коммутировании : - синий провод - включение при опускании поплавка, отключение при поднятии. - коричневый провод - включение при поднятии поплавка, отключение при опускании. - черный провод - общий. Включение/отключение происходит, при поднятии/опускании поплавка под 45 °. Если хотите изменить регулировку, следует изменить вылет поплавка относительно места крепления его кабеля. Проверьте, что объем воды в пределах min и max поля регулирования по отношению к количеству перекачиваемой воды не требует от насоса 20 и более включений в час. Погружной универсальный поплавковый выключатель предназначен для контроля уровня жидкости в системах водоснабжения или водоотведения (резервуары, колодцы, бассейны, септики и т.п.) Основное применение - это автоматическое управление бытовым электронасосом, в качестве датчика уровня перекачиваемой им воды и для защиты электронасоса от работы в отсутствие перекачиваемой воды - защита от "сухого хода". Универсальный поплавковый выключатель может быть применен для отключения/включения электронасоса при снижении/повышении уровня перекачиваемой воды до контролируемого значения, а также для управления работой любых других электроприборов, в зависимости от уровня воды в контролируемом резервуаре. Максимальный коммутируемый ток для реактивной нагрузки (насосы, вентиляторы, компрессоры и т.п.) составляет 10А. Поплавковый выключатель состоит из плавающей пластиковой коробки. Внутри этой коробки находится электрический переключатель и стальной шарик, который при изменении положения поплавка замыкает (или размыкает) контакты переключателя. От переключателя выходит кабель с тремя проводами (обычно это коричневый, синий и черный цвета) : один общий и два от нормально закрытого и нормально открытого контактов переключателя. Цепь замкнута между черным и синим проводами, когда поплавок находится в нижнем положении. Если поплавок находится в верхнем положении, то замкнуты контакты между черным и коричневым проводами. В каждом случае, провод, который не используется в схеме подключения, должен быть заизолирован. По вопросам приобретения , и для получения дополнительных консультаций , по данному виду продукции , обращайтесь в наши фирменные магазины.С адресами фирменных магазинов Вы можете ознакомиться, перейдя по ссылке . Либо звоните нам по телефону : 8 (499) 400- 5555 доб. 48-10 и 48-11. Будем рады Вам помочь.

Так же откуда эта схема? Я тут решил перерисовать ее по-человечески, возникли вопросы.. А вы ничего там не коммутировали? Только датчик был вырезан?

Реле времени бы увидеть, его модель - то есть что внутри блока управления.

Фото вашего датчика можно? У него три провода?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу