Proxxon или Dremel

Andrey S написал : Scif, насчёт этого:

  никакие хитрые насадочки не помогут. 

Пару лет назад, на базаре Юность, у Лены, видел очень призабавные насадки, очень похожи на тарелки с липучками как для дрели или болгарки, там тоже наждачка крепилась на липучке, диаметр порядка 45 мм. Смущала некая гибкость у основания тарелочки и самого держателя, хотя сейчас подозреваю что умеренная упругость весьма полезна будет при шлифовке плоскостей. Сделана она все же небрежно, вот и не стал ее покупать.

Andrey S написал : Например, подобные наборы алмазных боров -вполне оправданная покупка, учитывая их цену. Изнашиваются они не моментально, так что особо не разочаруетесь. Некоторые могут оказаться кривоватыми, иногда на хвостовиках может быть не совсем аккуратная поверхность, которую желательно доработать.

Цена весьма приемлима, и для эксперимента, и для понимания чего и какие формы, профили, окажутся полезными в работе, смысл в приобретении возможно есть. Но все же, по тем же выставкам, да и в той же Медтехнике 14, частенько бывают распродажи. Не раз нагребал там мелких алмазных КМИЗ-овских боров по 1 гривне (0,1 Евро центов). Но лучше покупать Белоруские "Система". ....это если про гальванику говорим.

Andrey S написал : (самый простой пример-можно в домашних условиях переточить победитовое сверло, чтобы заточка подходила для сверления умеренно закалённых сталей. С "конкретно" закалённым быстрорезом такое сверло, скорее всего, не справится, разве что, несколько победитовых свёрл, сменяющих друг друга((((().

Апсолютно верно. А еще, если нет под рукой именно твердосплавного сверла, то из твердосплавного прутка прямо на коленке вполне можно сделать перьевое сверло, работает по быстрорезу аж бегом.

Andrey S написал : Например, у меня есть Алмазные кружочки с центральным отверстием под крепление винтом на хвостовике тоже иногда оказываются замысловатого вида.

Кажется догадываюсь, но по выставкам продают шайбочки под такие диски, с готовым седлом под винт и верхнюю часть держателя. Правда центовать диск все равно прийдется самому.

Andrey S написал : Вспомнил ещё кое-что. Бывают алмазные боры и круги на металлической (бронза, никель) связке. Их ещё называют (уж не знаю, насколько оправданно) спечёнными алмазами.

Бронза, да, медь+олово "М2-...", никель, никогда не слышал, вероятно путаете с "М1-...", цинк+олово.

Andrey S написал : Кстати, бывают и дорогие "гальванические" расходники. Они более живучие, чем дешёые, поскольку напыление у них более, чем в один слой.

И алмазы там по твердости превосходят натуральные.

Вот, на первом фото - немного алмазной расходки, добытой с выставки.

В основном, куплена у торговцев казанским инструментом. Лишь пара дисков, которые на держателях, куплена ранее. Справа -крупные казанские боры, десяток обошёлся в 800 руб. Слева круги спечённых алмазов на бронзовой связке. Эти -самого малого диаметра, поэтому обошлись в 150 руб. каждый, толщина 0.5 и 0.35 мм. Чем больше диаметр, тем дороже.

На втором фото боры производства Белгорода, попроще казанских и намного дешевле.

Argent_ написал : Но все же, по тем же выставкам, да и в той же Медтехнике 14, частенько бывают распродажи. Не раз нагребал там мелких алмазных КМИЗ-овских боров по 1 гривне (0,1 Евро центов).

Увы, мне ткой феерической халявы видеть не доводилось...

Argent_ написал : Кажется догадываюсь, но по выставкам продают шайбочки под такие диски, с готовым седлом под винт и верхнюю часть держателя. Правда центовать диск все равно прийдется самому.

Имел в виду вот такие колёса различного профиля -3-е фото.

На выставке были только малыши, а так у меня есть и покрупнее подобные объёмные круги.

Argent_ написал : Бронза, да, медь+олово "М2-...", никель, никогда не слышал, вероятно путаете с "М1-...", цинк+олово.

Не, это не я... На ценниках у тех же казанцев так было написано, насчёт спечённых алмазов с никелем.

Я сам такое видел впервые, поэтому внимательнее глянул на боры. Там были два вида, похожие по форме и цене, различались цветом -желтоватые и серые. Цены от 200 и эдак до 450, а то и более, рублей.

В интернете пока о таких борах инфы не нашёл, упоминаются в связке медь, олово, серебро,- Цитата:

"Метод спекания – это метод изготовления покрытия из порошкообразных металлов с добавлением связки (шихты) и абразивных частиц и последующим спеканием в формах. В качестве металлической составляющей используют порошки металлов – медь, серебро, олово; в качестве шихты – стекло либо аналогичный материал. Из-за необходимости использовать большое количество связки и металлического порошка в расплаве, объем алмазных частиц не может превышать 25% объема используемой для спекания смеси."

Впрочем, попались косвенные свидетельства... Например здесь, в самом начале реферата. http://www.freepatent.ru/patents/2386515

ЗЫ

Вот, ещё кое-что нашёл, только там расходка уже не всем по карману будет... Впрочем, их цены пока не смотрел. http://monalit.ru/

Andrey S написал : Имел в виду вот такие колёса различного профиля -3-е фото.

На выставке были только малыши, а так у меня есть и покрупнее подобные объёмные круг

Понял теперь. Я имел в виду что под алмазные гальванические отрезные диски продают маленькие шайбочки позволяющие жестко и точно закрепить диск (если конечно диаметр отверстия под винт не меньше самого винта). Да, под такие пуговички не станут те шайбы. А диаметр под винт там больше диаметра самого винта, ну на стандартном держателе. Крепите как?

Andrey S написал : Не, это не я... На ценниках у тех же казанцев так было написано, насчёт спечённых алмазов с никелем.

Я сам такое видел впервые, поэтому внимательнее глянул на боры. Там были два вида, похожие по форме и цене, различались цветом -желтоватые и серые. Цены от 200 и эдак до 450, а то и более, рублей.

Ну надо же... Все течет, все меняется... Пока не видел от них такой расходки.

Andrey S написал : В интернете пока о таких борах инфы не нашёл, упоминаются в связке медь, олово, серебро,- Цитата:

"Метод спекания – это и.метод изготовления покрытия из порошкообразных металлов с добавлением связки (шихты) и абразивных частиц и последующим спеканием в формах. В качестве металлической составляющей используют порошки металлов – медь, серебро, олово; в качестве шихты – стекло либо аналогичный материал. Из-за необходимости использовать большое количество связки и металлического порошка в расплаве, объем алмазных частиц не может превышать 25% объема используемой для спекания смеси."

Впрочем, попались косвенные свидетельства... Например здесь, в самом начале реферата. http://www.freepatent.ru/patents/2386515

ЗЫ

Вот, ещё кое-что нашёл, только там расходка уже не всем по карману будет... Впрочем, их цены пока не смотрел. http://monalit.ru/

Про то что прийдется запекать никелиевую связку с алмазом в вакууме я знал... Но это сложно, и этим производители не шибко спешат заниматся, как то все традиционней происходит, в том числе и у Китайских производителей мелкой расходки. А вот про МонАлит вылетело с головы совершенно. Живой пример, при чем очень удачный в плане качества и долговечности.

Здравствуйте. Спасибо большое за более чем подробные ответы,сейчас с расходниками вроде все разложилось по полочкам,что и для чего надо благодаря вашим развернутым ответам...Буду начинать понемногу затариваться нужными расходниками и в путь:)

Argent_ написал : Да, под такие пуговички не станут те шайбы. А диаметр под винт там больше диаметра самого винта, ну на стандартном держателе. Крепите как?

Верно, посадочный диаметр у них великоват.

Впрочем, я даже не пытался примерять к ним стандартные держатели, отнёс троицу "колёс" на работу и выточил под них хвостовики сам (работаю токарем). Не стал возиться с резьбовыми соединениями. На концах держателей сделал проточки с диаметром под расходку. Насаживал кружок, выступающий кончик расклёпывал.
Сделал хвостовики на 2.35 (под своего "корейца") и 3.15 под китайца.

Кстати, напомнили: у моих спечённых отрезных дисков посадочный диаметр тоже не подходит под обычные держатели с винтиками М2. У дисков диаметры поменьше, приходится расшарошивать алмазным же острым коническим бором!

Argent_ написал : Ну надо же... Все течет, все меняется... Пока не видел от них такой расходки.

Я невольно ввёл Вас в заблуждение. Упоминал, что закупался на выставке у казанцев, но они, похоже, не имеют отношения к КМИЗ... Понял это, просматривая инет.

А находится эта торговая контора, действительно, в Казани. Называется -Наири-Х. Похоже, у них на стендах была и МонАлиТовская расходка. Может, это про неё как раз и было на ценниках -спечённый алмаз, связка-никель?

Прошу пардону за путаницу.

Вопрос: Надо выбрать в деревянной дверке продольное углубление 2-3 мм. Со стамесками буду возиться только в крайнем случае. Вот такую дремелевскую насадку http://www.bigtool.ru/goods__id_188/ на проксоновскую FBS возможно пришпандорить? Без плясок и заклинаний? Спасибо.

ac_52 написал : Без плясок и заклинаний? Спасибо.

..так не получится... придётся покупать такую же но Проксоновскую..:)

helmutivan написал : придётся покупать такую же но Проксоновскую..

А она разве существует? Я не нашел в их каталоге ТАКОЙ ЖЕ небольшой. Стационарный зажим не подходит. Собственно, скорее всего тогда сам соберу из зажима от сверлильной станины и какого-нибудь упора, но хотел за 500 руб избежать возни.

ac_52 написал : А она разве существует?

.. да..могу сфотографировать свою...:)

helmutivan А, вот эта? В статье написано, что ее сняли с производства. Мне б не фото, а саму приставку или ее индекс :). И цену. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2353.0

Не могу найти в каталогах, единственное упоминание - на вудтулзе. Спасибо.

ac_52 написал : А, вот эта? В статье написано, что ее сняли с производства.

..да нет,не эта... эта да,давно снята и вместо неё выпущен полноценный фрезерок... я говорил вот об этой... полный аналог Дремелевской..... к сожалению не могу сказать номер , куда-то каталоги затерялись.. и на сайте чё-то не видно... вообще жаль ,что Вы не в том городе живёте...:)

Спасибо. Это то, что надо. Попробую завтра на Марксистскую позвонить или написать Парадоксу вопрос.

Похоже, нашел: http://www.amazon.com/Proxxon-28756-Tile-Cutting-Attachment/dp/B0017NU2CU/ref=sr_1_447?ie=UTF8&qid=1368393908&sr=8-447 http://proxxon-msk.ru/electro-html/28756.htm

Но в онлайн-каталогах ее нет.

Вопрос к "Парадокс" : Бормашина FBS 240 E есть у Вас на складе?

Господа, добрый вечер! Я тут новичёк, но с бормашинами дружу ибо стоматолог по профессии:-)а первая профессия зубной техник, когда рпботал хорошим аппаратом, то как то не ценит это да и не обращал внимание, а сейчас, через много лет, понял, что штука эта в хозяйстве нужная:-) так вот решил я прикупить себе гравер зайчик цели рассмотрим вашу форум разные темы на нем остановил свой выбор на Дремеле ибо проксонав нашем городе, а живу я в Воронеже просто нет в продаже. Вопрос вот в чём, хватает ли для бытовых нужд, ну там по колхозить, рукодельничать тногда Дремеля? многие пишут, что скорость очень высоки на малых оборотах и другое возможно ли приколхозить к нему педаль с изменением сопротивление тока, чтобы можно было педалью регулировать обороты? Бюджет видиться в 6–7 тысяч и собрался заказывать уже на всеинструменты набор полный…
Прошу вашего совета и мнения.

Вроде у Проксона педаль в аксессуарах была,можно у них по почте заказать.

Да с принципе можно. у них, а можо и на радиорынке купить… что бы с пересылом не заморачиваться…

Здравствуйте. Может немного не в ту тему залез,тут вроде проксон против дремеля,но все же...есть возможность взять бормашину БЭСБ-03М за 350-400грн,скажите оправдано ли за такую цену и какие у этого апарата ТТХ(в нете пока ничего почти не нашел). Да, и как к ней крепяться насадки и какого диаметра. Спасибо.

Мурлокотам написал : остановил свой выбор на Дремеле

Тогда уж возьмите Дремель рукавный http://www.bigtool.ru/goods__id_2629/, там Вы получите сразу все: и мощность и обороты и педаль и любые наконечники американского типа подходят. Я как купил его, то практически забыл про малый Дремель, большой перекрывает все мои потребности. Правда бюджет придется увеличить немного, но повертьте, оно того стоит.

Scif написал : есть возможность взять бормашину БЭСБ-03М за 350-400грн,скажите оправдано ли за такую цену и какие у этого апарата ТТХ(в нете пока ничего почти не нашел). Да, и как к ней крепяться насадки и какого диаметра. Спасибо.

Ну насчет цены я Вам ничего не скажу, а по сути она представляет собой блок питания с регулировкой и два движка типа ДПР-42 ( на фото точно не разглядел маркировку) Наконечники (европейского типа) надеваются на разрезную втулку, установленную на моторе.

Спасибо. А в каком смысле одеваються? тоесть там один определенный диаметр? Нашел ее характеристики,правда немного,кол-во оборотов 3000-15000,но смущает потребляемая мощность - 50Вт,выходит она слабенькая? Тот же Fbs 240/E у меня 100 Вт...

Scif написал : А в каком смысле одеваються? тоесть там один определенный диаметр?

Я имел ввиду стоматологические наконечники, в которые уже вставляются боры с диаметром хвостовика 2,35 мм.

Scif написал : смущает потребляемая мощность - 50Вт,выходит она слабенькая?

моторы серии ДПР работают на напряжении 27 в, самый мощный (100 Вт) из известных мне, это ДПР-72 но он весит больше 400 гр. и размер имеет приличный. На фото машинки, которое я нашел на Авито, явно не он а что-то типа ДПР-42 или 52.

Понял. А можно вместо стоматологического наконечника поставить другой, с регулируемым диаметром под насадки(ну по типу трехкулачкового патрона) и есть ли такие наконечники в продаже?

Scif написал : А можно вместо стоматологического наконечника поставить другой, с регулируемым диаметром под насадки(ну по типу трехкулачкового патрона) и есть ли такие наконечники в продаже?

Можно, наконечник называется №30, он оснащен трехкулачковым патроном с макс. диаметром зажима 4 мм. Зажим ключом, как в обычной дрели. Вот ссылка: http://www.sapphire.ru/vcd-569-1-7017/goodsinfo.html

Ясно,хотя цена у него конечно:eek: А такой не подойдет? http://aukro.ua/golovka-na-podvesnoj-graver-foredom-0-3-4-mm-i3433433328.html подешевле вроде... Да,просматривал ветку и наткнулся на обсуждение Strong 204 http://www.paradox.spb.ru/7/s402102.jaw Я так понимаю по ссылке - это Ю. Корея, и для интереса решил глянуть цену на ебее,например http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.XStrong+204&_nkw=Strong+204&_sacat=0&_from=R40 но там везде пишут фром чина,то на ебее все подделки чтоли или на сегодняшний день(в ветке обсуждение было еще в седьмом или восьмом году) они все выпускаються в китае? Хотя надо сказать,что блок по первой и второй ссылке внешне отличаються(расположением и кол-вом кнопок и т.д.)

Scif написал : Да,просматривал ветку и наткнулся на обсуждение Strong 204 http://www.paradox.spb.ru/7/s402102.jaw Я так понимаю по ссылке - это Ю. Корея, и для интереса решил глянуть цену на ебее,например http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.XStrong+204&_nkw=Strong+204&_sacat=0&_from=R40 но там везде пишут фром чина,то на ебее все подделки чтоли или на сегодняшний день(в ветке обсуждение было еще в седьмом или восьмом году) они все выпускаються в китае? Хотя надо сказать,что блок по первой и второй ссылке внешне отличаються(расположением и кол-вом кнопок и т.д.)

Насчёт различий между китайскими и корейскими Стронг 204 можете посмотреть здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=23381&page=53&p=3603297&viewfull=1#post3603297 и в соседних сообщениях. Правда, я там наврал насчёт 36 V (на самом деле всё-таки 32V).

Не исключено, что вживую при беглых пробах разницы в работе и не заметите (например,если будете только гравировать), но она там есть по определению. Главное -у корейцев проверенный временем чудовищный ресурс, китайцы такое вряд-ли смогут предложить...

Господа, поздравьте, вчера привезли мне этогго красавца-Дремель 4000!!! Рад до соплей! Сделан добротно и качественно, малошумный, в руке удобно лежит, всё остальное со временем испробую!!!:applause:

Мурлокотам написал : Господа, поздравьте, вчера привезли мне этогго красавца-Дремель 4000!!! Рад до соплей! Сделан добротно и качественно, малошумный, в руке удобно лежит, всё остальное со временем испробую!!!:applause:

Поздравлямс ессесно,в нашем кругу прибыло;)

Также хотел спросить,как чистить патрон в Проксоне,он забиваеться от пыли и иногда не разьезжаються кулачки(залипают),просто промыть бензином или чем-то подобным,он же вроде не разбираеться? Спасибо

Выбираю между бормашинами PROXXON FBS 240/Е и PROXXON FBS/12Е. Вообще-то больше смотрю на 12 вольтовую, но смущает максимальные обороты у неё 15'000 хотя проблем резки УШМ с 125 кругом и 11000 оборотов не испытываю, возможно разные машины. Основные работы и то эпизодические 1-3 раз в месяц пока предстоят в вырезании окон ~ 40х80 мм в 0.2-0.5 мм стали, резке плат, фрезеровке пазов в металле (сталь, алюминий, титан - его ручным фрезером на 8000-9000 оборотах фрезой 4-8мм пластины 2-4 мм обрабатывал, но нужна более тонкая обработка) и печатных платах, пластиках, сверлении в этих материалах отверствий до 3 мм. По ходу найду и другие применения с деревом, камнем и стеклом. Хотел поинтересоваться сильна будет заметна разница между 20'000 и 15'000 оборотами при обработке, в Дремеле до 35'000, а у некоторых и 70'000 или не замарачиваться с оборотами и брать что присмотрел - PROXXON FBS/12Е.

Видели 240/E изнутри? Не надо сравнивать это с УШМ. Разная мощность.

Scif написал : Также хотел спросить,как чистить патрон в Проксоне,он забиваеться от пыли и иногда не разьезжаються кулачки(залипают),просто промыть бензином или чем-то подобным,он же вроде не разбираеться? Спасибо

Патрон разбирается. У него откручивается низ.