Впихнуть невпихаемое: кухня, столовая, гостиная на 11 м2.

"Но вот провода от кофемолки, перемещенной на стеллаж, до такой розетки не хватит"Так сделайте розетку в стеллаже - кто мешает? Я вообще не понимаю проблемы розеток - ах, как же так, они будут посреди стены портить весь вид! И подключение где-то под столом или за шкафом представляется естественной уступкой эстетике. Лично мне нафиг не нужна такая эстетика - мне нужны удобные розетки всюду, где может возникнуть в них необходимость. Но это мои приоритеты - понимаю, что ужасный вид висящего кабеля кому-то может портить настроение :) "Освещение лучше все предусмотреть заранее."Да это невозможно, потому что невозможно предугадать, какие именно работы и в каком месте понадобится выполнить. Конечно, есть аккумуляторные светильники, но они тоже имеют ограниченную область применения. Жизнь - она вообще непредсказуема, а подключение к электричеству требуется для выполнения всё большего числа домашних дел. Я вот живу вся в розетках, со всех сторон, и они у меня постоянно заполняются, хотя я их планирую всегда с большим запасом.

Розетки нет. Провода - да. Ладно, это пока уход в сторону, по поводу кофемолки думаю, вот свежий вариант.

Из видимых минусов - чтобы воспользоваться СВЧ, придется каждый раз нагибаться вниз. ИМХО, такие девайсы все-таки задумывались для встраивания в колонну на уровне груди. Но второй колонны у меня нет, так что будем делать зарядку.

Ну и до кучи, придется крепко задействовать мозги, собирая центральный шкаф. Но я надеюсь справиться ;).

Опять какое-то искусственное решение, ради иллюзорной красоты. Так естественно разместить мойку, потом ПММ, потом шкафчик и духовку в любом порядке, но шкафчик один, а не разбитый на бутылочницы. Мне представляются Ваши проблемы с вытяжкой, из-за чего Вы всё время тащите мойку чёрт-те куда, надуманной. Что меняют какие-то 50 см?

50 см меняют практически все, поскольку не позволяют воздуховоду пройти по диагонали под опущенной частью потолка. Ну вот приведите мне профи по вентиляции, который скажет: проблема надумана. Я создавала тему в соответствующем разделе.  Ее проигнорировали. Сама я вычитала, что максимум 3 метра прямой. Где-то говорят, что 2,5.  А у меня только по стене 2 метра выходят. Плюс поворот. Смысл вешать прибор, который не будет работать? Чтобы светил? Тогда лучше уж ленту светодиодную.

Это первое.

А теперь давайте я вам озвучу логику того, как получился именно такой порядок. И возможно, вы поймете, что дело совсем не в иллюзорной красоте.

Логическая цепочка 1.

1. Выдвижной стол для доп. столешницы должен быть с краю, потому что по центру его придется постоянно огибать.

2. Выдвижной стол для доп. столешницы не может быть рядом с холодильником, потому что он перегородит подход к холодильнику.

3. Холодильник я не переставлю. Если не считаете мои аргументы аргументами, назначьте их капризом. Я женщина, мне положено.

Вывод промежуточный 1: Выдвижной стол находится слева.

Логическая цепочка 2.

1. Мойка должна быть с краю, потому что иначе не останется достаточного куска целой столешницы, чтобы свободно перемещать по ней приборы, включая плитку, которой лучше б находиться подальше от влаги.

2. Мойка не может находиться над выдвижным столом... Ну, понятно, почему.

3. См. вывод промежуточный 1.

Вывод промежуточный 2: мойка должна быть крайним правым шкафом.

Логическая цепочка 3.

1. Посудомоечная машина имеет ширину 45 см.

2. (отдельная микроцепочка). Мойка не должна быть меньше, чем 40х40 см. Возможно, больше - лучше, но с такой я жила, и мне ее хватало. Мойка должна нормально встроиться в шкафчик и иметь некоторое расстояние от стены. Таким образом, шкаф для мойки должен быть минимум 45.

Вывод промежуточный 3: мы имеем 45+45=90 см строго распределенного пространства в нижних шкафах. Остается 90 см, которые нужно как-то распределить.

Логическая цепочка 4.

1. Чем выше расположена духовка в пределах нижней тумбы, тем удобнее ей пользоваться.

2. Духовке крайне нежелательно находиться под выдвижным столом, потому что ей очень неудобно будет пользоваться (не забываем, что она у нас также СВЧ).

3. Крайняя правая тумба занята мойкой, крайняя левая - с выдвижным столом.

4. Ширина духовки 60 см.

Вывод промежуточный 4. Духовка не может быть крайним левым шкафом.

Логическая цепочка 5.

1.Всевозможные приборы удобнее держать в ящиках.

2. Ящики должны быть в верхней части, потому что их содержимое используется постоянно.

3. Ящики не могут находиться в тумбе с мойкой.

4. Ящики крайне нежелательны под выдвижным столом, поскольку в разложенном положении доступ к ним будет перекрыт

Вывод промежуточный 5. Ящики должны быть посередине, максимальное пространство для них 90 см ширины.

Здесь мне бы стоило прерваться и спросить, согласны ли вы логичностью данных цепочек. Но я перейду к следующему пункту, а именно - настает время "если".

Тут выводы уже нельзя называть абсолютными. Наверное, какой-то альтернативный порядок имеет право на существование. Но я хочу показать, что мой тоже взялся не с бухты-барахты.

Правая тумба занята мойкой.

Начнем примерку левой.

Что мы можем тут получить?

Не духовку, это понятно.

Из оставшихся вариантов - пмм, тумба 30 см (90-60 на духовку).

Шкаф 30 см.

Что мы можем туда поместить?

Выдвижную секцию с кастрюлями и мисками. Кажется, неплохо.

Что  мы теряем от такого расклада?

30 см выдвижного ящика для приборов из возможных 90.

ПММ.

Ну, в конце концов, ее нужно куда-то разместить, верно?

Что мы теряем?

Возможность столешницы высотой 86 см: над машиной надо будет еще столик размещать.

Вопрос. Нужна ли столешница 86 см в семье, где есть два взрослых 174 и 180 см роста и ребенок, которому все равно понадобится табуретка.

Ответ: по-хорошему  - нет. По-хорошему тут нужна столешница 92 см как минимум, а то и выше.

Из  двух возможных вариантов на левую тумбу я выбрала ПММ, поскольку минусы от нее показались менее значительными. Чуть увеличилась высота верхней полки в навесном шкафу.

Имеем эстетический бонус в виде симметрии.

ИТОГО:

Имеем справа мойку, слева ПММ и выдвижной столик. Остаются нераспределенные 90 см посередине, где надо разместить ящики для приборов, духовку и еще что-то.

Рассуждения мы начнем с высоты. В высоту с духовкой влезает приблизительно 30 см ящиков.

Вопрос: что лучше иметь внизу? 30+60 или 45+45. Второй вариант мне показался интереснее. Очевидно, заводскую такую кухню делать вряд ли будут, но мы-то собираем своими руками и вполне способны организовать 90-сантиметровой тумбе нестандартную начинку с переборками.

Продолжением той же идеи я подумала, что два ящика 45+45 наверху также будут удобны, но для этого придется немного опустить духовку. Насколько?

Ложкам-поварешкам достаточно 10 см, внизу тогда остается 20. Нормально. Критично ли опускание духовки на 10 см? Нет, поскольку это уже тот случай, когда снявши голову по волосам не плачут.  Нагибаться придется так и так.

ИТОГО: Имеем справа мойку, слева ПММ и выдвижной столик, посередине тумбу 90 см с симметричными ящиками сверху и снизу.

Остается нераспределенным ее центральная часть, где надо разместить духовку и что-то еще.

Мы можем разбить это как 30+60 или 15+60+15. Второй вариант очевидно красивее. Он приятен глазу, поэтому просто попробуем прогнать его на практичность...

Стоп-стоп, а у нас ведь духовка совмещена с СВЧ. Поэтому противни, которые обычно там внутри и валялись, надо куда-то деть! И под это "куда-то" как нельзя лучше подходит узкая выдвижная секция. Берем рулетку, и на всякий случай обмеряем самое большое, что есть в нынешней духовке: ее родной поддон. Получаем 45х36. Отлично. Одну из секций заполнили. Что делать со второй? Да, бутылочницы критикуют страшно, обзывая порождениями больной фантазии дизайнеров-халтурщиков. Тем не менее,  бутылки на кухне  таки есть. Подсолнечное масло, например, которое я вечно не знаю, куда пристроить. Ну и других штук пять найдется ;). А тут им даже не целая секция, а урезанная.

То есть, красивый вариант  оказался не так плох, как могло бы показаться на первый взгляд. А раз так, то его можно назначить годным. И отрисовать картинку, которая выше.

Тем временем фонтан снова заработал :).

Ключевым моментом стал наклон к СВЧ. Понаблюдала сегодня за собой... ну очень часто ей все-таки пользуемся. Появилась идея. Развивается. Завтра буду рисовать...

"Ну вот приведите мне профи по вентиляции, который скажет: проблема надумана."Мне жаль, что тут Вам никто не помог с этим разобраться. Фактически Вы строите свою концепцию лишь на догадках, а вовсе не на точных данных, и из-за этих догадок здорово себя ограничиваете. Представляете, как будет обидно, если потом выяснится, что всё было гораздо проще, чем Вы думали..."Вывод промежуточный 1: Выдвижной стол находится слева."Есть пробел в рассуждениях - а нужен ли вообще этот выдвижной стол? Вы примерно представляете, когда планируете им пользоваться? В моём представлении вариант один - во время крупной готовки. Теперь  вопрос - в такие моменты возможно, что кто-то сидит за столом и ест? Мне кажется, Вы подождёте, когда человек закончит трапезу, а потом уже приступите к крупной готовке, так? А что это значит? Это значит, что у Вас в запасе есть обеденный стол. Он больше и удобнее Вашей выдвижной конструкции. Следовательно, Вы предпочтёте его в качестве дополнительного места работы, а не выдвижной кусочек. Плюс он не позволяет сделать ящик в крайней тумбе. Вот и думайте - нужен ли он Вам вообще?"Вывод промежуточный 2: мойка должна быть крайним правым шкафом."Убрав выдвижной стол, Вы сможете разместить её и слева."Вывод промежуточный 4. Духовка не может быть крайним левым шкафом."Я думаю, для этого вывода и особые доводы не нужны - это просто неудобно. "

Что  мы теряем от такого расклада?

30 см выдвижного ящика для приборов из возможных 90."А что мешает сделать ящик и в этой тумбе?" Отлично. Одну из секций заполнили. "У Вас так много поддонов?"Подсолнечное масло, например, которое я вечно не знаю, куда пристроить. "У меня оно хранится в холодильнике - так на бутылке написано :) В общем, вариант явно не окончательный :)

Лида написал :

"Ну вот приведите мне профи по вентиляции, который скажет: проблема надумана."

Мне жаль, что тут Вам никто не помог с этим разобраться. Фактически Вы строите свою концепцию лишь на догадках, а вовсе не на точных данных, и из-за этих догадок здорово себя ограничиваете. Представляете, как будет обидно, если потом выяснится, что всё было гораздо проще, чем Вы думали...

Да, мне тоже очень жаль. Но - что делать. Предпочитаю в данном случае перебдеть :(.

Вообще, заметила, что на форуме есть живые разделы, где ответят даже на вопрос, который тысячу раз обсасывался, а есть такие, где вообще один модератор и просмотрит, если не поленится. Краски, в частности.

Даже не знаю, пойдет ли на пользу форуму нынешнее разделение на все более мелкие веточки.

Лида написал :

Есть пробел в рассуждениях - а нужен ли вообще этот выдвижной стол? Вы примерно представляете, когда планируете им пользоваться? В моём представлении вариант один - во время крупной готовки. Теперь  вопрос - в такие моменты возможно, что кто-то сидит за столом и ест?  Мне кажется, Вы подождёте, когда человек закончит трапезу, а потом уже приступите к крупной готовке, так? А что это значит? 

Да, нужен. Хотя бы потому, что так у меня сейчас и происходит и этот процесс в моем понимании нуждается в улучшениях. Если помните, я согласилась убрать отросток только в обмен на такой стол ;)

Во-первых, крутиться на 90 градусов удобнее, чем на 180. Во-вторых, вероятность того, что кто-то ест - ненулевая. Только он не изначально там оказывается, а приходит по ходу дела. У меня семейство, увы, не хочет в этом направлении дисциплинироваться. То ребенок прискачет и затребует чего-нибудь. То муж придет за компанию, а глядишь - под шумок что-то уже уплетает. А еще могут прийти животные. И не имея глаз на затылке, чего-нибудь в итоге не досчитаешься, воровать они совершенно бесшумно научились. Собака сопрет все относительно съедобное, до чего дотянется - а дотянется она до большей части стола :), а кот тырит мясное и капусту. Он от капусты вообще с ума сходит, даже в холодильник за ней лезет. А к осени еще одна кошка будет, тоже из вечно голодных. В таком случае к столу вообще зеркало заднего вида понадобится :))).

Ну и еще такой фактор работает. Я человек рассеянный и часто выставляю необходимые ингридиенты на стол, чтобы просто о них не забыть. Бывает крайне обидно вымыть последний нож, обернуться и сказать "ой, блин, а вот это-то!"

Причем готовка не обязательно на роту гостей должна быть. Как-то так получается, что я в процессе любой обставлена мисками, тарелками, плошками и прочими посудинами.

Лида написал :

Что  мы теряем от такого расклада?

30 см выдвижного ящика для приборов из возможных 90."

А что мешает сделать ящик и в этой тумбе?

Так выдвижной стол же. Если на нем что-то уже есть, то ящик выдвинется, а доступа к нему сверху не будет. Или, если стол под ящиком, придется все с него снимать, чтобы не мешало ящику.

Лида написал :

У Вас так много поддонов?

Собственно поддон, который, конечно, не предназначен для этого, но за неимением кондитерского листа используется в таком качестве. Два высоких противня разных размеров. Сковороды для блинов. Разъемные формы для выпечки. В общем - много чего набирается, что обычно в духовке складировано.

Лида написал :

Подсолнечное масло, например, которое я вечно не знаю, куда пристроить. "

У меня оно хранится в холодильнике - так на бутылке написано :) 

И правда, написано. Надо же. Я как-то не задумывалась даже. У меня в родительской семье всю жизнь хранили его просто в тумбе. И я всю жизнь так делаю. Никто не пострадал, и масло ни разу не испортилось. Не успело, наверное :).

Лида написал :

В общем, вариант явно не окончательный :)

О да. Я вчера вечером дала себе заметку наблюдать за использованием микроволновки. Результат неутешительный. Мы делаем это очень часто. Наклоняться каждый раз таки будет неудобно. Но у меня появилась идея :))))). Как вы понимаете, уже захватила меня полностью :).

valkiria_dan написал :

написал :

Да, мне тоже очень жаль. Но - что делать. Предпочитаю в данном случае перебдеть :(.

Действительно, ведь слова некоторых специалистов лучше проигнорировать.... Ладно, на всякий случай повторю: вашу вытяжку можно ставить хоть возле окна. Никакой разницы не будет абсолютно, проблема выдумана из пальца полностью. Вытяжка будет прекрасно работать с воздуховодом вчетверо длиннее и с втрое большим количеством поворотов.Можно не благодарить.

З.Ы. Не понимаю только, зачем она вам. Микроволновкой обычно пользуются без вытяжки.

Radio написал :  Ладно, на всякий случай повторю: вашу вытяжку можно ставить хоть возле окна. Никакой разницы не будет абсолютно, проблема выдумана из пальца полностью. Вытяжка будет прекрасно работать с воздуховодом вчетверо длиннее и с втрое большим количеством поворотов.

 @Radio, вот специально перечитала тему от корки до корки, что называется. Больше всего вы высказывались про диван, было еще про потолки, про неполноценность, про половую жизнь и "за жизнь" вообще.Даже на всякий случай в разделе вентиляции в старую тему заглянула - вдруг, ответ все-таки появился, а я перестала отслеживать, потеряв надежду.

Но ни одной фразы от вас, где бы говорилось про мою вытяжку не обнаружила. Может, плохо искала. Ткните пальцем, где это было, я извинюсь. Серьезно.

Но возможно, вы просто подумали, что проблема выдумана из пальца, - про себя подумали. А вслух озвучили вместо этого очередную сентенцию о том, что все не то, не так, не модно, и вообще противоречит вашим представлениям о семейном быте и уюте.

@valkiria_dan, всё возможно, перечитывать не буду... за половой жизнью мог и забыть написать, но то, что в голове крутилось, и не раз, - это точно.

Radio написал : за половой жизнью мог и забыть написать, но то, что в голове крутилось, и не раз, - это точно.

 Подсознание не проведешь, оно-то знает, какие моменты важнее на самом деле! ;)В любом случае, спасибо за информацию. Она была очень нужна!