Впихнуть невпихаемое: кухня, столовая, гостиная на 11 м2.

 ...интересно, и почему эти нововведения в движках сайтов обычно зовут улучшениями?...

Ладно, попробуем ответить всем и по порядку. Ежели что с форматированием не то, это не я, это новшества ;)

Лида написал : "Стол у батареи - еще раз повторяю - перекроет доступ в холодильник."

А перекрытый доступ к плите Вас не смущает? Я как раз жила с таким вариантом, и это было ОЧЕНЬ неудобно. Теперь я признаю только открытый доступ ко всей рабочей зоне и холодильнику, кто бы где ни сидел. А у Вас ещё и стол, который нельзя подвинуть, что ещё больше ухудшает ситуацию.

Не смущает. Ровно потому, что обычно готовят и едят все-таки в разное время. А вот сидящий у холодильника будет постоянно сдергиваться. Это во-первых. Во-вторых, плиту тут двигать можно, а холодильник - нет.

Лида написал : Про подоконник Вы так и не ответили - если можно сделать такую столешницу, то место у холодильника не понадобится. 

А если стол будет на подоконнике, его можно будет откинуть и над диваном :)

По этим фразам поняла, что под "такой столешницей" вы имеете в виду вариант, когда складывается стол вверх. То есть, ложится на вторую половину.

Нет, такой вариант не получится. Объяснять все, получится много слов. И в целом вариант со столом у подоконника я отмела не просто так, поверьте.

Лида написал : Да попить чайку/кофейку стоя можно при любой планировке - это не проблема.

Вы серьезно говорите это человеку, который, получив в наследство больше сотни чайников, сказал не "@#*, куда девать это барахло?!", а вдохновенно принялся пристраивать на самом видном месте?

Будем считать, я этого не слышала ;).

Лида написал : Не поняла - на каком проходе? С точки зрения прохода варианты у окна и противоположной стены абсолютно равнозначны, если они расположены на одно и том же расстоянии от боковых стен.

Нет. Не равнозначны. Примите еще в расчет, что при кажущейся одинаковости, слева узко получается только внизу, у ног. Верхняя часть тела проносится над диваном. А справа - стена. Также в целом - в моем варианте получается свободнее.

Про объемы и аквариумную тумбу.

С тумбой изначально вариант проигрышный. Ровно потому что это не просто тумба, а аквариумная. У нее специфика такова, что она должна быть очень жесткой и прочной. Потому что на ней будет стоять 150 л воды в сосуде, способном расклеиться по швам от лишних колебаний. Внутри могут быть только жестко закрепленные полки и стойки. В итоге, увеличив ее глубину до 600, получаем кучу узких глубоких нор. Что там можно хранить? Бутылки в горизонтальном положении?

Против подсчета объемов ничего не имею, кроме одного момента.

Такой совершенно абстрактный вопрос. Что лучше снять для хранения? Гараж 3х6х2.2 м или ячейку 7,5х25,5х38 см?

Radio написал : Конкретно нет ощущения домашнего очага. Как и самого очага. 

Потолок, стол, дурные лампочки при этом отходят на второй план. Лида напрасно пытается здесь просчитывать мелкие перемещения по кухне. Настоящие художники движутся от общего к частному, от большого к малому.

Ой, я, вроде как в настоящие художники не записывалась, мне б свою кухню обустроить...

А можно примеры, как должен выглядеть настоящий домашний очаг? Если поделитесь вашим, это вообще было бы здорово. Но можно и просто фото из сети.

AppolloRussi написал : Анна!Я когда увидел кухню Тиери Мюллера,в его нью-йоркском пенте,то сразу вспомнил про место для кошечки,куда б полочку примостить?Не поверите-некуда!И это на площади тысяча метров и на двух этажах.Кстати,пент продается.

Не, если места для кошек нет - не берем! :)))

Лида написал : Так они ж не для себя делают, им главное пропорции соблюсти, а не жизнь устроить :)

Знаете, для меня важно соблюсти грань между соблюдением пропорций и устройством жизни. Если что-то жутко практичное сильно не устраивает меня внешне, я очень огорчаюсь. Если я очень огорчаюсь каждый день, то впадаю в депрессию. Сижу в углу, и начинаю придумывать улучшение интерьера в виде крюка с петлей. Так что давайте не будем сильно жертвовать эстетикой ;)

turmarin написал : @valkiria_dan, у меня проблема с ручкой и ПММ решена на даче с помощью механизма "click-clack". Посмотрите - может и Вам приглянется...

Хм... Не могу найти. Не попадалось раньше, а поиск выдает только диваны "клик-кляк". Можно ссылку?

Может,и не клик-клак,а Push-to-open? http://makmart.ru/zaschelki\_push\_latch/ Как то в Ашане Алтуфьево нарвался на такие по 5 рублей и теперь все фасады без ручек.Кошка же заценит полочку с подогревом http://magazin-furnitura.ru/svetilniki.html

Продолжаем мучиться дальше (я имею в виду форумные преобразования :))."Не смущает. Ровно потому, что обычно готовят и едят все-таки в разное время."Не знаю, как у других, а у меня блюдо стоит на плите до момента подачи на стол - холодное никто есть не любит. Предположим, у Вас не так. Куда Вы поставите кастрюлю с супом, сковороду с гарниром и всё остальное, что подаёте на обед? Плюс холодное, плюс фрукты, плюс всё, что вы там любите - при всём желании всё это разместить на узкой столешнице не получится. И второе наверняка остынет, если его так рано приготовить. Так что либо плиту, либо основную столешницу задействовать придётся, и подход туда будет перекрыт. "Вы серьезно говорите это человеку, который, получив в наследство больше сотни чайников"Не понимаю Вашего возмущения - ключевым словом было "стоя", как и в Вашем варианте. Разницы никакой. "Знаете, для меня важно соблюсти грань между соблюдением пропорций и
устройством жизни. Если что-то жутко практичное сильно не устраивает
меня внешне, я очень огорчаюсь."Да кто ж против? Но что проще - подогнать пропорции под свою жизнь или свою жизнь связать некими пропорциями? :)Предлагаю немного отвлечься собственно от стола. Давайте поговорим о диване. Вот он стоит, такой большой и красивый, занимая чуть ни полкухни, а что Вы на нём на кухне делать-то собираетесь? Вот так, каждый день, а не когда гости или кому-то переночевать нужно? Сидеть по вечерам и беседы беседовать "всухую", даже чайку из очередного чайника не попив? :) Либо держа чашки в руках, а пирожные на коленках? Как Вы его собираетесь использовать ежедневно? Вот мне иногда так хочется на кухне хорошенько развалиться на диванчике, попивая чаёк или поедая какой-нибудь безумно вкусный десерт :) Эдакая нега для внешнего и внутреннего. А у Вас что получается? Если наслаждаться вкусненьким, то только на жёрдочке, а если дать отдых телу, то только "всухую" :) Не оправдывает диван своего нахождения на кухне, если сидя на нём нельзя ни поесть, ни попить нормально (без гостей :)). То есть Вам нужен не просто складной стол, но ещё и мобильный, а не жёстко прибитый к месту - вот я к чему. 

Вместо дивана должен стоять нормальный стол со стульями. Многие проблемы сразу рассосутся сами собой.

А вместо конфорки должен быть очаг, да.

Здесь просто безумное количество места в центральной части никак не используется вообще. Спокойно можно сделать полуостров, удвоив рабочую поверхность и объем для хранения, а также поставив человеческую плиту вместо конфорки. 

Большая кухня - а толку нет, помещается в ней столько же, сколько в шестиметровой. Зато двуспальное место присутствует и вокруг него все пляшут. Айседора Дункан восторге торжествуе! 

Лида написал : Продолжаем мучиться дальше (я имею в виду форумные преобразования :))

Ага... Раньше спокойно с планшета отвечала со сложным форматированием... А теперь только с ноута в блокноте получается толком.

Лида написал : Не знаю, как у других, а у меня блюдо стоит на плите до момента подачи на стол - холодное никто есть не любит. Предположим, у Вас не так. Куда Вы поставите кастрюлю с супом, сковороду с гарниром и всё остальное, что подаёте на обед? Плюс холодное, плюс фрукты, плюс всё, что вы там любите - при всём желании всё это разместить на узкой столешнице не получится. И второе наверняка остынет, если его так рано приготовить.

У нас никогда кастрюли и сковородки не стоят. Все сразу раскладывается по тарелкам на рабочей столешнице и относится на стол. И убирается поэтапно. Более того, блюдо чаще всего достается из холодильника с промежуточным этапом - микроволновкой.

Лида написал : Да кто ж против? Но что проще - подогнать пропорции под свою жизнь или свою жизнь связать некими пропорциями? :)

Не обижайтесь, но я заметила такой момент в нашем общении. Как только вам не нравится описание чего-то сложившегося, вы сразу начинаете убеждать, что это надо срочно поменять потому что... Ну надо же попробовать новое в жизни! ;).

Лида написал : Предлагаю немного отвлечься собственно от стола. Давайте поговорим о диване. 

Вот он стоит, такой большой и красивый, занимая чуть ни полкухни, а что Вы на нём на кухне делать-то собираетесь? Вот так, каждый день, а не когда гости или кому-то переночевать нужно? Сидеть по вечерам и беседы беседовать "всухую", даже чайку из очередного чайника не попив? :) То есть Вам нужен не просто складной стол, но ещё и мобильный, а не жёстко прибитый к месту - вот я к чему.

Наверное, потерялась информация в ходе дискуссии. Я уже говорила - у нас подросла дочка, и уже не спит, когда в комнате какое-то шевеление происходит. Поэтому мы вечерами часто зависаем на кухне - с книжкой, или просто поболтать. Или тихо посмотреть фильм на ноуте.

А со вкусненьким все просто. У меня есть детская мечта - маленький сервировочный столик на колесах. В комнате иногда тоже хочется посидеть с десертом, кофе или фруктами. И на лоджию его можно выкатывать (если помните топик про подвесной стол - я его пока так и не сделала, хотя подвесы готовы). В общем, будет кататься туда-сюда. Рядом с диваном это удобнее, чем большой.

AppolloRussi написал : Может,и не клик-клак,а Push-to-open?

Про эти читала, да. Вживую не щупала, но по описанию показалось не очень удобным. Сначала толкнуть, потом открыть, два действия вместо одного получаются. И на холодильник с посудомойкой такое тоже, наверное, не поставишь.

Radio написал : А вместо конфорки должен быть очаг, да.

Э... Тогда придется еще станковый пулемет у окна на лоджии. Обороняться от пожарных и милиции.

написал : Наверное, потерялась информация в ходе дискуссии. Я уже говорила - у нас подросла дочка, и уже не спит, когда в комнате какое-то шевеление происходит. Поэтому мы вечерами часто зависаем на кухне - с книжкой, или просто поболтать. Или тихо посмотреть фильм на ноуте.

За столом на удобных стульях замечательно можно всё это делать. Не жертвуя нормальной полноценной кухней ради не слишком длинного периода в жизни ребенка. А позже вообще дочку на кухню выселить собираетесь? Когда совсем подрастет? 

"У нас никогда кастрюли и сковородки не стоят. Все сразу раскладывается
по тарелкам на рабочей столешнице и относится на стол. И убирается
поэтапно. Более того, блюдо чаще всего достается из холодильника с
промежуточным этапом - микроволновкой."Да, для меня это действительно странно. Ну, что ж, каждый устанавливает у себя дома свои порядки :)"Не обижайтесь, но я заметила такой момент в нашем общении. Как только
вам не нравится описание чего-то сложившегося, вы сразу начинаете
убеждать, что это надо срочно поменять потому что... Ну надо же
попробовать новое в жизни! ;)."Это Вы загнули - уж с чем-чем, а с устоявшимся я здесь, на форуме, борюсь, наверное, больше всех :) А новое должно предоставлять новые возможности, а не лишать старых. Вот плитки вместо варочных - это новые возможности. А стол-фасад  на порядок ухудшает все характеристики обычного стола и тумбы, из которой он "выезжает". Отсюда и возражения. Если бы он хотя бы не был фасадом и не был приделан к тумбе, а появлялся откуда-то в виде полноценного стола-трансформера, то мне было бы интересно. А так я вижу одни недостатки и никаких плюсов. "У меня есть детская мечта - маленький сервировочный столик на колесах."Я тоже когда-то болела этой болезнью. Но потом поняла, что это абсолютно не удобная вещь.  И иметь её можно в большом доме, для забавы. А в жилище, где экономят на каждом сантиметре, эта бестолковая штуковина будет только раздражать. Можете проверить, если хотите, но право - это не решение.

AppolloRussi написал : Может,и не клик-клак,а Push-to-open? http://makmart.ru/zaschelki\_push\_latch/ Как то в Ашане Алтуфьево нарвался на такие по 5 рублей и теперь все фасады без ручек.Кошка же заценит полочку с подогревом http://magazin-furnitura.ru/svetilniki.html

 Ой, точно! Простите дуру грешную за перепутку Именно push-to-open

valkiria_dan написал :

 ![Цитата](/images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **AppolloRussi** 

Может,и не клик-клак,а Push-to-open?

Про эти читала, да. Вживую не щупала, но по описанию показалось не очень удобным. Сначала толкнуть, потом открыть, два действия вместо одного получаются. И на холодильник с посудомойкой такое тоже, наверное, не поставишь.

 Речь не про ПММ или холодильник (не уверена, что к ним это в принципе применимо. ну разве только холодилник будет какой-нибудь встроенный - и то вряд ли), а про смежный с ПММ шкаф. Да, сначала немного непривычно, но потом привыкаешь. Неудобно? Ну всяко удобнее, чем влезать в посудомойку, дверь которой открылась на пару сантиметров и уперласт в ручку соседнего шкафа....

Интересно, а диван Вы себе уже подобрали? Для Вас критична глубина (80 см). Вы встречали такие раскладные диваны? Такие, что вперёд раскладываются? Мне меньше 90 см не попадались. Или сами делать собираетесь?

Лида написал : Интересно, а диван Вы себе уже подобрали? Для Вас критична глубина (80 см). Вы встречали такие раскладные диваны? Такие, что вперёд раскладываются? Мне меньше 90 см не попадались. Или сами делать собираетесь?

Да, диван подразумевается вполне конкретный. Про все остальное - позже, как до ноута доберусь.http://tangomebel.ru/vykatnoi-divan-tango-3