Впихнуть невпихаемое: кухня, столовая, гостиная на 11 м2.

Возможно, я просто не гурман в отношении консервов, так что меня вполне устраивает ассортимент ближайших магазинов.

И все-таки, в песне не даром поется о том, что каждый выбирает по себе. История о трех кухнях у меня энтузиазма не вызывает, зато мне отчаянно не хватает нынешних двух компьютеров. Свой ноут я бы при возможности точно разделила на два: легкий, с живучей батареей, мобильный вариант и мощный, с хорошей матрицей дескноут. А также (это я сделаю по окончании очередного этапа ремонта) собрать NAS на основе старого системника. Но я готова предположить, что у многих людей возникнет вопрос, зачем мне столько :). И этим людям точно столько не будет нужно.

Давайте-ка, чтобы не было вопросов, озвучу целую концепцию по квартире, чтобы за соснами не терялся лес. Есть 40 метров, где мы собираемся прожить ближайшие лет десять (+4 на лоджии). Во времена оные такой площади строились вполне себе двушки, но тут мы имеем однушку и изменить этого нельзя, ибо панель. Но мы отвлечемся от этого фактора и набросаем функциональные зоны, которые хотелось бы там иметь. Первое - и это глобальное, что я поняла для себя, разделение на частную и общественную зону - реально важно. Тут вот заходила речь о том, что, мол, не к лицу семье с ребенком всякими там непотребствами вроде гостей страдать. Давайте немного определимся с терминологией, а то, возможно, кто-то представляет штук двадцать шумных нетрезвых рыл, за полночь отплясывающих на столе. Приехала к внучке бабушка. Это гости? Гости. Приехала старая подруга, с которой не виделись больше года - это гости? Гости. Может встать вопрос, почему бы этим гостям не убраться восвояси часикам так к 11 вечера. И, как показывает моя практика, часто люди, живущие вдали от Москвы, не совсем представляют себе масштабов катастрофы. Помнится, две мои подруги от недолгой (в моем представлении) поездки всего-то с двумя пересадками на метро туда и обратно, взывли и упали пластом. При том, что тоже из не из далекой глубинки приехали - Владивосток и Астрахань. А теперь, представьте себе, что такое по московским меркам долгая поездка... Ну или просто примите на веру, что займет она в обоих направлениях полдня как минимум, причем полдня, наполненных самым что ни на есть дискомфортом, переполненным транспортом со многими пересадками, или вытрясающими душу пробками. И самое логичный вариант тут кому-то приехать с ночевкой. Нет, в Ивантеевке, конечно, есть коренные жители, у которых вся родня по соседним кварталам, а друзья детства через дорогу, но это не наш случай. И мы уже не в том возрасте, кстати, когда новые контакты завязываются легко и непринужденно, и все соседи-ровесники через неделю лучшие друзья. Так что можно сидеть буками вообще без всякого общения... Или предусмотреть, что кто-то может приехать и остаться на ночь. Но это было лирическое отступления.

Итак, при учете периодического появления гостей, первое глобальное разделение я уже озвучила: общественное и частное. Частное - это то, где ты можешь завалиться в одних трусах поверх брошенного комом покрывала, и пусть весь мир отдохнет. Тут мы вспоминаем, что квартира однушка, и единственным вариантом выделения такого частного становится комната. В ней должны быть две зоны: ребенка и наша. Рабочий вариант пока - книжные стеллажи поперек, благо книг у нас много, и девать их куда-то все равно надо. Но это пока только прикидки.

А вот в оставшемся пространстве у нас получаются: прихожая, санузел, кухня и гостиная. Плюс мой маленький каприз - типа миникабинета. По идее можно разрушить санузел, сдвинуть его вплотную к стене у лестничной клетки (см. план в начале темы), но это уже полноценная перепланировка с согласованиями, проектами и проч. проч. редкостным геморроем, на который в отличие от мелких нарушений типа присоединения лоджии забить уже нельзя. К этому мы не готовы ни морально, ни физически, ни финансово, значит, оставляем все на месте.

Под гостиную и кухню у нас остается помещение нынешней кухни. Теперь вспомним картинку про перескающиеся множества. Что-то типа вот этого. И подумаем, чем могут пересечься кухня, столовая и гостиная. Обеденный стол может быть частью как кухни, так и гостиной. Это первый момент пересечения. Второй - свободное пространство. То есть, рассматривая помещение как гостиную мы просто мысленно отбрасываем кухонный гарнитур, а рассматривая его как кухню, отбрасываем диван. Можно поставить там воображаемую ширму для ясности :). На этой логике организовалось первичное размещение стола и свободного места посередине, кухонного гарнитура и дивана - по противоположным сторонам. При необходимости к свободному месту прибавляется территория лоджии. В отсутствие такой необходимости она служит моим кабинетом. В идеале там встанет еще раскладное кресло в торце, и у одного гостя тоже появится возможность уединиться в личном пространстве.

Да, большой кухонный гарнитур в такую концепцию не лезет. Но получаемые плюсы лично для меня перевешивают этот минус, и мои нынешние привычки также удачно вписываются в эту ситуацию.

Из всего Вашего рассказа я поняла, что смысл Вашей концепции в том, что психологический комфорт для Вас важнее, чем функциональность. Мне это не близко - я предпочитаю компромиссы, но готова поиграть на Вашем поле. . (ставлю точку, чтобы вставилась пустая строка :)). Я представила себя сидящей на Вашем диване. Да, где-то там вдали кухня, можно сделать вид, что её нет. Но что мы имеем рядом? Непосредственно перед диваном проходная зона (уже психологический дискомфорт), справа перед глазами ничем не прикрытый выступ из-под окна и дыра, за которыми находится ещё одно помещение. Трудно представить более неуютное зрелище. Если бы этот выступ хотя бы оправдывался существованием на нём или рядом стола или на худой конец барной стойки (терпеть их не могу, но тут хотя бы есть в ней смысл) со стоящими рядом стульями, тогда создавалось бы впечатление общего широкого пространства. Вы же упорно боретесь за этот выступ, не желая его ничем оправдывать, кроме как разграничением двух зон, то есть усиливаете (для сидящих на диване) ощущения нахождения на обочине, в прихожей, а не в уютной гостиной, как Вам бы хотелось. Пустота в центре, с выступающей перегородкой, не создаёт впечатление единого свободного пространства, а скорее превращает помещение в один большой проход к кухне и в кабинет. И на всю эту большую проходную зону Вы будете любоваться, сидя на диване.

Лида написал : Непосредственно перед диваном проходная зона (уже психологический дискомфорт)

Лида, перед любым диваном проходная зона. А если вы имеете в виду проход на лоджию, так туда табуны не ходят, надо это учитывать. В семье всего три человека, а время там проводить собирается и вовсе один. Поэтому сложно представить типичной ситуацию, когда один занимается созерцанием на диване, а двое ходят на лоджию и обратно у него перед носом.

Лида написал : справа перед глазами ничем не прикрытый выступ из-под окна и дыра, за которыми находится ещё одно помещение.

Я правильно понимаю, что окно с дверью выносят, а выступ остается? Согласен, это странно более чем.

Radio написал : Лида, перед любым диваном проходная зона.

Если, сидя на диване, Вы находитесь между двумя открытыми дверьми, это не то же самое, что где-то сбоку или сзади есть дверь. Эти дыры всегда видны краем глаза, а это неприятно.

Radio написал : Я правильно понимаю, что окно с дверью выносят, а выступ остается?

Во всяком случае я поняла именно так.

Лида написал : Если, сидя на диване, Вы находитесь между двумя открытыми дверьми, это не то же самое, что где-то сбоку или сзади есть дверь. Эти дыры всегда видны краем глаза, а это неприятно.

Дверь сзади, вне поля зрения, намного более неприятна, чем сбоку. Ничего страшного в двух дверях (проемах) сбоку на самом деле нет. Да и справа, по большому счету, это вообще не выглядит как дверь и какое-то пространство за ней. Внешнее ограждение лоджии слишком близко.

Radio написал : Дверь сзади, вне поля зрения, намного более неприятна, чем сбоку.

Почему? Если её не видно, зачем о ней помнить? :) А вот видимые "норы" всегда держат в напряжении.

Radio написал : Да и справа, по большому счету, это вообще не выглядит как дверь и какое-то пространство за ней. Внешнее ограждение лоджии слишком близко.

Это надо в реальности видеть. Например, вечером (когда, собственно, и будут в основном посиделки) там будет затемнённое пространство. Не слишком комфортно.

Я бы в такой ситуации, когда лоджия не присоединяется к кухне, а является и функционально другим помещением, вообще не убирала бы оконный блок или заменила бы его на лёгкое одностворчатое остекление. Тогда не будет видимой дыры.

Лида написал : Почему? Если её не видно, зачем о ней помнить? А вот видимые "норы" всегда держат в напряжении.

Потому что о ней невозможно не помнить, если она есть. И человек, как любое животное, инстинктивно опасается нападения сзади. Это действительно крайне некомфортно.

Лида написал : Например, вечером (когда, собственно, и будут в основном посиделки) там будет затемнённое пространство. Не слишком комфортно.

А почему оно будет затемненным? Даже если предположить, что в той части будут выключены свои светильники, света, проникающего через проем, более чем достаточно для освещения лоджии.

Лида написал : Я бы в такой ситуации, когда лоджия не присоединяется к кухне, а является и функционально другим помещением, вообще не убирала бы оконный блок или заменила бы его на лёгкое одностворчатое остекление.

Тогда останется ещё и мертвая зона двери плюсом ко всем остальным прелестям. Но и это было бы не страшно на самом деле, если бы не жестокие ограничения, мучающие автора.

Лида написал : Тогда не будет видимой дыры.

Откуда там дыра?.. Вы в своем воображении странные картины рисуете, Лида. Поверьте, в жизни всё не так. Другое дело, что сам по себе этот выступ подоконный выглядит глупо. Снести бы его.

Radio написал : Потому что о ней невозможно не помнить, если она есть.

Я никогда не помню, хотя постоянно сижу спиной к двери :) А вот дверь, которую я вижу, постоянно притягивает моё внимание.

Radio написал : А почему оно будет затемненным? Даже если предположить, что в той части будут выключены свои светильники, света, проникающего через проем, более чем достаточно для освещения лоджии.

Туда поступает свет только через оконный проём, да ещё с выступом, так что значительная часть будет затемнена. Скажите, на балконе, даже если в прилегающей комнате включён яркий свет, очень светло? Мне, например, там ничего без фонарика не видно. Ну, убрали окно, стало чуть светлее. Но всё равно там темно, если свет специально не включать каждый раз.

Radio написал : Тогда останется ещё и мертвая зона двери плюсом ко всем остальным прелестям.

Она может быть сдвижная, например :)

Radio написал : Другое дело, что сам по себе этот выступ подоконный выглядит глупо. Снести бы его.

На это нужны разрешения плюс батарею придётся переносить. Всё те же жёсткие ограничения :)

А если б снести, красота бы была :) На балкон отправить холодильник (он будет фактически в том же ряду, что и кухня), сразу увеличивается и рабочая зона, и свободное пространство. И я бы на балкон стол поставила, чтобы видами любоваться :) Но это не наш случай :)

Лида написал : Скажите, на балконе, даже если в прилегающей комнате включён яркий свет, очень светло? Мне, например, там ничего без фонарика не видно.

Если стоит окно - конечно нет. Если просто проем и в помещении равномерное освещение, то вполне нормально, примерно так же, как и везде. Опять же, никто не мешает вынести часть освещения туда. Это логично, если мы говорим о едином помещении.

Лида написал : Она может быть сдвижная, например

Балконный блок со сдвижной дверью? Возможен в принципе, но только опять же при условии сноса подоконного выступа. Иначе дверь тупо некуда сдвигать.

Лида написал : На это нужны разрешения плюс батарею придётся переносить. Всё те же жёсткие ограничения

Да ну какие разрешения, я вас умоляю. У нас все так сносят. Батарею можно не переносить. :)

Radio написал : Опять же, никто не мешает вынести часть освещения туда. Это логично, если мы говорим о едином помещении.

В том-то всё и дело, что помещения как бы разные - там кабинет, а не кухня-гостиная.

Radio написал : Балконный блок со сдвижной дверью? Возможен в принципе, но только опять же при условии сноса подоконного выступа. Иначе дверь тупо некуда сдвигать.

Всё зависит от решения, можно и без сноса. Но вряд ли стоит это обсуждать :)

Radio написал : Батарею можно не переносить.

Это как? Она же крепится к подоконному блоку. На чём тогда она будет держаться?

Лида написал : Всё зависит от решения, можно и без сноса. Но вряд ли стоит это обсуждать

Обсуждать не стоит, но без сноса нельзя. :)

Лида написал : Это как? Она же крепится к подоконному блоку. На чём тогда она будет держаться?

Стоять на полу. Не переносить - не значит не менять. :)

Radio написал : Стоять на полу.

Это такая красивая чугунная травмоопасная штуковина? :flirt

Ух ты, сколько тут всего наобсуждали, пока отлучалась по делам! :) На самом деле я просто опустила некоторые детали как незначительные, в частности, про подоконник и двери. Насчет подоконника. Он не будет пустым. Там будет вот такая штука. Сносить в панельных домах как бы вообще ничего не рекомендуется. В особенности на третьем этаже. Я вообще ничего не хочу делать с квартирой такого, чего бы нельзя было быстро исправить, хотя бы в стиле потемкинской деревни. Потому что не хочу связываться с согласующими конторами, надзорами, авторизованными фирмами и т.д. и т.п. в принципе, и финансов у меня на это не хватит. В целом есть прекрасное решение вопроса пустого пространства. Называется занавеска :). Но мне нужна будет на какое-то время более жесткая перегородка (приедет от покойной бабушки вторая кошка, и неизвестно сколько времени понадобится на устаканивание отношений между животными). Нужно будет временное убежище для новой кошки. Я подумываю соорудить нечто среднее между ширмой и раздвижной дверью. То есть, две деревянные рамы с тканевым наполнением (там, где кошки могут друг друга видеть, более плотную, выше - органзу, чтобы свет проходил). Конструкция получится легкой, так что ей хватит какой-нибудь мебельной системы с верхним подвесом типа hettich top line 110. Левая створка будет урезанной по высоте, чтобы двигаться над подоконником. Я вообще хотела ее пустить под трубами стояка, но после замены батарей они слишком приблизились к стене. Потом можно, наверное, на занавески заменить... А можно и не менять, такая махровая японщина получится, только с тканью вместо бумаги :)

valkiria_dan написал : Насчет подоконника. Он не будет пустым. Там будет вот такая штука.

То есть Вы перегородите весь свет вот таким сооружением?! :a И так в помещении будет довольно темно (как во всех помещениях с застеклёнными балконами, даже со снятым оконным блоком), а Вы хотите и тот небольшой световой поток, что есть, уменьшить вдвое-втрое?

А, может, я что-то не так поняла? По крайней мере про занавески я точно ничего не поняла :confused:

valkiria_dan написал : Там будет вот такая штука.

:scare

valkiria_dan написал : В целом есть прекрасное решение вопроса пустого пространства.

У вас ещё и вопрос пустого пространства там стоит? :eek: :cool:

Лида написал : А, может, я что-то не так поняла? По крайней мере про занавески я точно ничего не поняла

Я только понял, что на кухне, ко всему прочему, будет еще и темно. Какие-то рамы, ткань... Видимо, вместо окна.

valkiria_dan написал : Я вообще ничего не хочу делать с квартирой такого, чего бы нельзя было быстро исправить, хотя бы в стиле потемкинской деревни

Этот подоконный простенок на прочность дома не влияет, это не штраба в бетонной стене. И восстанавливается в общем-то легко при необходимости, кирпичной кладкой. Но вот вынести его будет сложновато и шумновато.

Radio написал :

valkiria_dan написал : В целом есть прекрасное решение вопроса пустого пространства.

У вас ещё и вопрос пустого пространства там стоит? :eek: :cool:

Нет, у меня не стоит. Просто Лида выше утверждала, что затемненное пространство лоджии будет выглядеть страшно и ужасно. А я говорю, что такие "ужасные" пространства при желаниии легко и непринужденно отгораживаются занавесками.

Почему темно-то? Прозвучало, вроде, слово "органза". С каких пор тюль создает темноту?

Дерево я просто привела первое попашееся по ссылке. Просто чтобы принцип показать. Домики кошкам обычно нафиг не упали, им полки и ветки важнее, так что заменяем его просто на тяжелое основание. По площади это дерево перекроет света не больше выставленных рам.

valkiria_dan написал : Лида выше утверждала, что затемненное пространство лоджии будет выглядеть страшно и ужасно.

Ну Лида тоже большая фантазерка :) Вы можете сделать более точный план кухни и лоджии со всеми размерами проемов и простенков?

valkiria_dan написал : Лида выше утверждала, что затемненное пространство лоджии будет выглядеть страшно и ужасно.

Ну, вряд ли Вы испугаетесь вида собственной лоджии, даже неосвещённой :)

Я же говорила о психологическом комфорте, ради которого Вы идёте на любые жертвы :flirt Не будет там этого самого комфорта, и я вроде бы подробно описала, почему. Занавески? Можно и занавески, конечно. Но через них опять-таки будет виден этот нелепый выступ. Хорошо, с кошачьим домиком. Хорошо, не с такой развесистой кроной. Правда, не очень понятно, как кошачий домик будет дружить с постоянно колыхающейся тонкой занавеской, но суть не в этом - уюта это не добавит, света убавит, но главное - Вам будет нравиться :) На самом деле это действительно главное, потому что глупо обустраивать своё жильё в угоду чьим-то представлениям об удобстве и уюте. Я сама не раз с удивлением теряла дар речи, не находя сразу подходящих слов, когда знакомые с гордостью мне показывали своё свежеотремонтированное жильё, из которого мне хотелось сразу же убежать - настолько мне было некомфортно. А людям всё это очень нравилось, они были счастливы, и я была рада за них - не мне же там жить :) Поэтому я, безусловно, принимаю Ваше представление об уюте и удобстве для Вашего жилья, даже если мне многое непонятно. И я рада, что хотя бы от кухонного отростка Вы согласились избавиться :)

Radio написал : Ну Лида тоже большая фантазерка

Да, я такая! :flirt

Да, я такая!

И это - прекрасно! Без фантазеров плохо, скучно, и вообще не так.

Radio, с планом чуть позже, ок? Я тут взялась за планы строительных закупок, и у меня вскипел мозг :). Могу только в каске ходить и улыбаться.