Узо и стиральная машина, нужна помощь

Микитович, Последний вопрос здесь явно лишний и совершенно не уместен. Есть желание перейти на личности? Добро пожаловать в личку.... Еще раз, спасибо Всем откликнувшимся!

All2013,

Вы уж извините за резкость, но как говорил у нас один профессор:"Говоришь им говоришь, по пять раз объясняешь и разжевываешь, уже и сам стал хоть что то понимать, а они ни в какую" :a

Последняя фраза моего предыдущего поста не в ВАШ адрес. Это тем кто криво-косо-поверхностно проскользили глазами по теме, ни чего не поняли с чем Вы столкнулись и каким способом устранили проблему, и опять как все по новой, хотя ответы уже были озвучены. Их тычешь носом а они как бабы базарные.

Вот как бы Вы сами таких деятелей назвали?

ser000 написал : На самом деле на вводе стоит ИЕК С40 100мА АД12, потом однополюсный автомат

Понимаем, что УЗо 100 мА никак не отреагирует на ток через человека. Его единственная функция - предотвращать пожар при коротком замыкании фазы на заземление или заземлённую стороннюю проводящую часть.

ser000 написал : Почему вы считаете, что дифзащита в корпусе автомата на динрейку должна быть лучше чем аналогичные устройства в других корпусах?

1. Потому, что дифзащита "в других корпусах" (вилке) никак не реагирует на утечку тока в проводке или в розетке. И при заливании водой (своей или соседской) попадалово будет полное. Ищите истории про то, как люди погибали, коснувшись мокрой стенки.
2. Потому что дифзащита в проставке слишком легко удаляется пользователем. УЗО выбило - обратно не взводится - выкинули проставку нафиг - убило. А грозные предупреждения "напрямую в розетку не включать!" со временем теряют силу, забываются.

Соответственно, УЗО в вилке - временное решение. На несколько недель, от осознания проблемы до завершения переделки общего щитка. Соответственно, нет смысла делать качественными и дорогими предметы для временного использования, которые должны быть достаточно быстро заменены на постоянные. И по цене это хорошо видно.

Микитович, Со сказанным трудно поспорить. На форуме собрались действительно знающие люди. И говорят на понятном для себя языке и чтобы быть с ними "в теме" нужно хотя-бы немного поизучать мат.часть, чего некоторые делать не хотят. А вот мне пришлось. Будет неплохо, если моя тема поможет еще кому-нибудь, столкнувшемуся с подобной проблемой. Я, на самом деле, не отпустил мысль проверить на ток утечки все линии в квартире и общий на квартирном щитке. У тех-же АстроУзо есть измеритель, который ставится в щиток, но он работает только по переменному току, утечку постоянного импульсного не видит. Вообщем, пока не решил как это осуществить, то ли пригласить профессионала, то ли купить клещи (дороговато выходит для одного использования).может есть еще какие варианты???

может есть еще какие варианты???

Тут вопрос куда утечка?
если утечка в РЕ то в разрыв цепи возле щитка можно поставить сопротивление 10ом. ток 100 ма даст на нём где-то один вольт. Импульс можно будет отследить осциллографом, лучьше програмным на ноутбуке. когда он от аккумулятора, тогда будет исключена гальваническая связь по питанию, да и время развертки можно выставить большое.

Осциллоскоп, токовые клещи - МИКРОтоковые, ноутбук обвешанный приблудами, специализированный софт, программист, 2 мальчика для поддержки штанов, референт-переводчик...

Отключаем всех потребителей методом вынимания вилки из розетки, включая лампочки . К фазе подключаем по очереди каждый провод каждой не нагруженной линии через резистор 100 кОм, на нем цифровым тестером на пределе 2 V АС меряем падение напряжения, утечка в 1 мкА даст падение напряжения 0,1 В. Можно все линии сразу.

И всех делов.

Скоро без компьютера не сможем даже супружеские обязанности исполнять.

Народ, а Вы в школе физику учили или проходили?

Вопрос стоял о импульсной утечке. Как вы цифровым волтьтметром её увидите?

Раскажите нам.

Aтос, Вы с радиоэлектроникой знакомы по ненаслышке?

УЗО предназначено (и способно) отследить ток утечки (постоянный, переменный или импульсный) между фазой (L) и землей (PE) или "0"(N) и землей (PE) - то есть разности токов в L и N. Утечки которые возникают внутри схемы, после выпрямителя с сглаживающим фильтром и далее (например генераторов), не приводят к разности токов между фазой и нолем, и естественно УЗО их не отследит.

Если же утечка возникает за счет пробоя на корпус выпрямленного напряжения (допусти 100 В изоляция держит а при 120 пробивается) то применительно к УЗО это и называется импульсный . При такой утечке в фазном проводе ток проходит переменный, 50 Гц, ну может не синусоидальный. Его прохождение вызывает падение на резисторе переменного напряжения 50 Гц (возможно не синусоидального), что даст некоторую погрешность измерения. Практически все цифровые тестеры, которые народ в обиходе называет мультиметром, способны измерять переменное напряжение с частотой 50 Гц.

Как измерять утечку стрелочным тестером? На минимально возможном токе АС для данного тестера с последовательным токоограничивающим резистором, однако чуствительность этих тестеров для измерения переменного тока и входное сопротивление в режиме измерения переменного напряжения - очень низкие, поэтому малые значения утечки измерить невозможно, и я о таком сознательно не говорил.

Микитович, почему Вы предписываете измерять постоянную составляющую утечки на переменном пределе?

Потому что от источника (электросети) напряжение и ток поступают переменные. Если в проводке утечка происходит через однополярный выпрямитель (что в проводах не может быть априори) то на резисторе будет выделяться однополупериодное напряжение с частотой 50 Гц. Это конечно даст погрешность измерения, но - для нормального провода утечка в 1-5 мкА/пог.м - нормально, а если утечка будет 100-200 мкА/пог.м - то или восстанавливать изоляцию или в морг. Тоже в электромеханических устройствах.

А вот утечка внутри электронного устройства - отдельная тема.

Микитович написал : Потому что от источника (электросети) напряжение и ток поступают переменные. Если в проводке утечка происходит через однополярный выпрямитель (что в проводах не может быть априори) то на резисторе будет выделяться однополупериодное напряжение с частотой 50 Гц. Это конечно даст погрешность измерения, но - для нормального провода утечка в 1-5 мкА/пог.м - нормально, а если утечка будет 100-200 мкА/пог.м - то или восстанавливать изоляцию или в морг. Тоже в электромеханических устройствах.

А вот утечка внутри электронного устройства - отдельная тема.

Э, Семён Семёныч.... (с) Я упустил Ваши слова "ненагруженной линии". Зациклился на том, что УЗО выбивалось при подключенной стиралке. :)

Aтос, Вы с радиоэлектроникой знакомы по ненаслышке? УЗО предназначено (и способно) отследить ток утечки (постоянный, переменный или импульсный) между фазой (L) и землей (PE) или "0"(N) и землей (PE) - то есть разности токов в L и N.

Эка вы намудрили. Рабочий ток, протекая через включенные встречно первичные обмотки трансформатора УЗО наводит встречно направленные магнитные потоки, одинаковые по величине. Их взаимодействие приводит к тому, что ток вторичной обмотки практически равен нулю и пороговый элемент не срабатывает. Как только появится разница устройство сработает. Куда при этом происходит утечка значения не имеет. Это может быть РЕ или N и L до точки подключения УЗО. Вы вобщето схему УЗО когда нибудь видели?

Но я собственно не об этом. Срабатывание УЗО может быть вызвано коротким менее секунды импульсом тока который вы не успеете отследить цифровым мультиметром.

Если же утечка возникает за счет пробоя на корпус выпрямленного напряжения (допусти 100 В изоляция держит а при 120 пробивается) то применительно к УЗО это и называется импульсный

А во про это если можно ссылочку.

Ну а если вы все таки захотите убедится, есть ли в токе составляющая постоянного ПУЛЬСИРУЮЩЕГО напряжения, это осциллографом очень хорошо будет видно.

Уважаемый Aтос Не пытайтесь оперировать неизвестными Вам терминами, сами себя вводите в заблуждение. Ну уж коль Вам так невмоготу самому разобраться в теории Разжуем основы электротехники или радиотехники, раздел электрорадиоматериалы. В цепи постоянного тока есть постоянно составляющая и может присутствовать переменная составляющая (пульсации, сигнал или питание каких то устройств по высокой частоте). Откуда в бытовой электросети переменного тока 220/380 частотой 50 Гц может появиться постоянная составляющая? От какого источника постоянного тока??? А если каким то чудом и появится то любой трансформатор ее сразу же закоротит. Нет постоянной составляющей в электросети и быть не может.

Материал изоляции провода имеет такой показатель как диэлектрическая прочность на пробой измеряемой в кВ/см. Сам провод в изоляции имеет несколько электрических характеристик:

• удельное сопротивление (Ом/пог.м.);
• удельное сопротивление утечки (МОм/пог.м.);
• удельную емкость (нФ/пог.м.);
• индуктивность (мГн/пог.м.). Что на куда утекает для сети постоянного и переменного тока, с гальванической развязкой или нет, зависит от типа провода ПВ, ВВГ, метода прокладки, состояния проводимости среды (мокрая или сухая штукатурка) и прочая и прочая.

Если интересует форма тока утечки, его мгновенные значения, фазовые характеристики, то ОСЦИЛЛОГРАФ с правильной приблудой (схемой измерения) - спору нет.

Вот только на кой ляд такое нужно для проверки разводки электросети в квартире, ну разве что для написания ПРОХВЕССОРСКОЙ диссертации. А есть еще кайф от пиарения на ЮТУБЕ, мол какой я крутой. Но это потрясает только дилетантов (лохов).

,

Aтос, Вы вобщето схему УЗО когда нибудь видели? Нет. Я изучал их схемы и монтировал только с закрытыми глазами и отключенным моском. Кстати вот одна из них:

Короткие и редкие импульсные утечки УЗО может и не отработать в силу своей инерционности. Человек получит разряд подобный разряду от электростатики. Все приборы не идеальны. Посмотрите времятоковые характеристики АВ и УЗО. Но такую утечку способны создавать электронные схемы, которые питаются от вторичных источников, и от этого УЗО не защитит по определению. Примеры таких электронных устройств: ЭПРА для ЛЛ, первичная (до трансформатора часть схемы электронного трансформатора или импульсного блока питания и подобные.

А вообще то суть данной темы - утечка в устройствах или проводах, и почему у ТС неправильно срабатывали УЗО. На что грешить в данной ситуации? Я написал о простом и доступном методе проверки электропроводки и установочных изделий. Электроприборы - отдельная тема.

Если Вы не продаван, то знание основ позволяет не путаться в поверхностной рекламе хотя бы самому. И не подсовывать андронные коллайдеры и нанотехнологии в элементарные измерения. Будьте проще, не отворачивайтесь от знаний.

Да кстати. Попробуйте для себя нарисовать схему устройства, в котором появляются короткие(менее 1 мсек) редкие утечки раздельно только с фазового или нулевого провода электропитания. Тиртичсски такое придумаю, но в реальность его появления в быту глубоко сумлеваюсяяя.