megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.09.2018 в 12:30:59

mihail197 написал: Покупаешь за пару десятков тысяч комплект заземления в котором набор штырей 6 метров

Много зависит от грунта, вместо комплекта можно использовать шпильки ссылка от 14 -16 мм, соединять можно муфтой ссылка Можно арматуру. Вопрос стоит, что Вы хотите получить заземление или видимость заземления.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134852

14.09.2018 в 12:38:25

mihail197 написал: Как я полагаю, то при падении фазы на корпус рщ должен сработать автоматический выключатель по КЗ при наличии даже одного штыря или я заблуждаюсь?

Ну допустим 4 ома, + 0,5 ом на фазном проводе от трансформатора... 220/4.5 ома = 49ампер АВ С16 должен срабатывать мгновенно при токе от 5 до 10 номиналов, то есть от 80 до 160 ампер.

То есть.... какое то время, до срабатывания теплового расцепителя АВ на корпусе щита будет потенциал который может прибить.

Итого - если TNC - для срабатывания защиты ЗАНУЛЕНИЕ (защитное зануление) обязательно. Либо ТТ - с дифзащитой, тогда должно сработать УЗО.

mihail197 написал: Как лучше быть?

Для начала внимательно читать ПУЭ и в начале раздела Электрика есть прикрепленные темы по ЛИКБЕЗУ.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134852

14.09.2018 в 12:40:34

mihail197 написал: Но у нас частенько бывает когда на подстанции фаза на "0" падает, а значит в этот момент на корпусе щитка может вольт 300 сидеть!

Делайте систему TT однозначно. Но она обязывает делать УЗИП. На столбе, на вводе в щитке...

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1744

14.09.2018 в 15:13:54

mihail197 написал: Как мне кажется его просто крайне необходимо заземлить

Не во всех случаях это необходимо, в некоторых случаях, про что есть в соответствующем нормативе, это делать НЕЛЬЗЯ! .

mihail197 написал: треугольник

ЗУ пресловутым треугольником советуют, закладывают в проекты, делают НЕ понимающие в работе ЗУ! .

mihail197 написал: Но есть возможность в погребе практически под РЩ забить штырь или несколько штырей.

Как бюджетный вариант ЗУ допустимо. .

mihail197 написал: Это как то спасет ситуацию? Как я полагаю, то при падении фазы на корпус рщ должен сработать автоматический выключатель по КЗ при наличии даже одного штыря или я заблуждаюсь?

Само по себе заземление в прямом смысле слова защищает только от утечек, то есть заблуждаетесь! .

mihail197 написал: Или может занулить?

Есть такая мера защиты, но БЕЗ соблюдения многих требований может стать ХУЖЕ чем было! .

mihail197 написал: Но у нас частенько бывает когда на подстанции фаза на "0" падает, а значит в этот момент на корпусе щитка может вольт 300 сидеть!

Да, в любом случае зануление НЕ приемлемо для одноквартирных домов так как НЕ будет защиты от АВАРИЙ в питающей сети, ОСОБЕННО ОПАСНЫХ по высокому! .

mihail197 написал: В соседней ветке вычитал,что в старых домах где только фаза и ноль, заземление не допустимо без зануления...

На форумах подавляющее число советчиков, среди которых даже инженеры электрики имеющие лицензии на электромонтаж и высшую группу допуска по электробезопасности, ПЛОХО разбираются в электро/пожаро безопасности!

Уже много лет допустимо Российскими нормативами и Украинскими нормативами РЕКОМЕНДУЕТСЯ для Вашего случая, в некоторых странах давно используется! .

mihail197 написал: Как лучше быть?

По инстинкту самосохранения здравомыслящего человека, то есть исходя из законов физики - законов природы которые НЕ изменишь нормативами, реалий, одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ, даже при трёх фазном электроснабжении бронированным кабелем в земле с медными/алюминиевыми жилами ≥10/16 мм2 прямо от ТП, особенно индивидуальной, про что подробней всех на просторах Русскоязычного интернета с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, своими словами, ссылками на реальные случаи неоднократно разъяснял, например на этом форуме в теме АВБбШв 4х... или надо пять жил?!

Вкратце как ПРАВИЛЬНО делать систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего НЕТ в нормах стран бывшего СССР, а некоторое что есть ОПАСНО, скорей всего НЕТ и в нормах стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя подключать между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал в теме Электроснабжение загородного дома.

Обращаю внимание, почти все схемы, конструктив реализации на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, ОСОБЕННО где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, включая этот форум, указывал на особенности системы электроснабжения с типом заземления ТТ, и эти схемы, конструктив реализации НЕЛЬЗЯ, не понимая где ОШИБКИ, использовать как шаблон так как НЕ соответствуют выше приведенным требованиям!

В ТТ есть проблема с импульсными перенапряжениями, но она СИЛЬНО надута!

К тому же надуватели с подачи ОПАСНЫХ пунктов нормативов, которые ТУПО копируют производители защиты от импульсных перенапряжений, дают ОПАСНЫЕ, особенно для ТТ, советы по применению защиты от импульсных перенапряжений! .

mihail197 написал: А сколько предложений в сети! Покупаешь за пару десятков тысяч комплект заземления в котором набор штырей 6 метров и получаешь счастье!

Такое ЗУ САМОЕ простое по монтажу, но САМОЕ НЕНАДЁЖНОЕ!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Vadim 161
Vadim 161
Резидент

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

14.09.2018 в 15:26:48

mihail197 написал: Но есть возможность в погребе практически под РЩ забить штырь или несколько штырей.

Как вариант заколотить модульное заземление. Либо, что гораздо дешевле - кругляк 16-20мм.

mihail197 написал: ак я полагаю, то при падении фазы на корпус рщ должен сработать автоматический выключатель по КЗ при наличии даже одного штыря или я заблуждаюсь?

Как карта ляжет. Но, в обязательном порядке должно стоять хоть одно УЗО 30мА на все линии. И да, прежде чем что-то делать и подсоединять, выложите фото своего щита.

0

Грубый, но справедливый

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134852

14.09.2018 в 15:34:17

Посититель написал: УЗИП нельзя подключать между L и PE;

А вот про это подробнее?

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

14.09.2018 в 15:43:34

BV написал:

Посититель написал: УЗИП нельзя подключать между L и PE;

А вот про это подробнее?

BV, он не ответит. Это же Посититель.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18144

14.09.2018 в 15:44:33

BV написал: А вот про это подробнее?

Он не будет Вам отвечать...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 134852

14.09.2018 в 15:52:06

А вдруг? Ну или кто другой пояснит? Вынос потенциала на изолированную PE дома при аварии сквозь УЗИП и увеличение потенциала PE? Но разрядникм на столбе находятся вне ведома собственника дома?

0
mihail197
mihail197
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Ростов-на-Дону

Сообщений: 204

14.09.2018 в 15:54:20

BV написал: Для начала внимательно читать ПУЭ и в начале раздела Электрика есть прикрепленные темы по ЛИКБЕЗУ.

Уж послал, так послал :) Изучаю.......

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

14.09.2018 в 15:57:21

BV написал: А вдруг? Ну или кто другой пояснит? Вынос потенциала на изолированную PE дома при аварии сквозь УЗИП и увеличение потенциала PE? Но разрядникм на столбе находятся вне ведома собственника дома?

BV, да не обращайте Вы внимания на всякую чушь. Есть же ГОСТ 50571.5.53-2013, там всё чётко расписано.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу