Утепление лоджии - часть 2

Собственно вопрос, можно ли в имеющейся ситуации просто заделать все щели в гипсокартоне, тем самым устранив сквозняк, после чего обклеить всё обоями и спать спокойно? Или лучше сейчас что-то предпринять, пока ремонт не закончился? Спасибо.

Pepsodent написал : Собственно вопрос, можно ли в имеющейся ситуации просто заделать все щели в гипсокартоне, тем самым устранив сквозняк, после чего обклеить всё обоями и спать спокойно? Или лучше сейчас что-то предпринять, пока ремонт не закончился? Спасибо.

Нельзя. Если оттуда сквозняк, значит воздух пробирается с улицы. Зимой будет несладко.

Pepsodent написал : можно ли в имеющейся ситуации просто заделать все щели в гипсокартоне, тем самым устранив сквозняк, после чего обклеить всё обоями и спать спокойно?

Можно, но недолго, т.к. снаружи щели останутся, туда будет попадать влага, периодически замерзать и оттаивать, что может привести к непредсказуемым последствиям.

Pepsodent написал : Или лучше сейчас что-то предпринять, пока ремонт не закончился?

На мой взгляд, лучше.

а с какого перепугу установщики водрузили окна на железный парапет, а не на бетон?? вообщето только за это положено руки отрывать у вас получилось остекление которое никак на всязаное с балконом, щель между железным парапетом и и бетоном прикрыта только подокоником и сколько не пень, там по любому будет продувать и промерзать. В вашем случае как минимум нужно переставлять окна

Накидал по быстрому для наглядности. слева ваш вариант а справа как должно быть

балу написал : а с какого перепугу установщики водрузили окна на железный парапет, а не на бетон??

Такой вопрос задавал ранее. Меня успокоили, что окно крепко держится на алюминиевых ушах, всё будет хорошо, и они так сто раз делали.
Спасибо за схему. Всё изображено правильно, только на металлической обрешётке допрлнительно закреплено родное одинарное фасадное остекление. Но это, как я пгнимаю, сути не меняет.
Ещё приложил пару фотографий для полноты картины - до установки окон и после.

Pepsodent написал : Такой вопрос задавал ранее. Меня успокоили, что окно крепко держится на алюминиевых ушах, всё будет хорошо, и они так сто раз делали.

алюминиевые уши это полная порнография, окно и просто на пене держатся будет, но это не значит что так должно быть. Если не секрет какая контора остекляла? Чтоб люди точно знали от кого подальше держатся

Pepsodent написал : Меня успокоили, что окно крепко держится

Окно может и держится крепко, но разговор то про утепление. А у Вас бетонный парапет практически ничем не утеплен, кроме подоконника. Подоконник всегда будет холодный и, даже если нигде не будет поддувать, будет создаваться впечатление, что от подоконника дует. Во-вторых, если Вы не делаете пароизоляцию, что, при использовании пеноплэкса вроде допускается, все стыки нужно проклеивать алюминиевым скотчем.

При возведении парапета из пеноблоков,хочу заделать часть светого проема лоджии пеноблоками (где-то 1метр) под шкаф.Можно ли так сделать (в смысле закона,регламента и т.п.),если можно ,то как грамотно возвести стенку чтоб она не улетела с остеклением?

Присоединяю лоджию к кухне. Боковая стена (монолитный ж/б 200 мм) изнутри лоджии утеплена слоем минваты толщиной 150 мм. сверху штукатурка типа «короед». Т.е. стена утеплена снаружи. Теперь эта стена стала внутренней. С другой стороны стены подъезд. Точнее тамбур ведущий на балкон между лестницей подъездной и лифтовым холлом этажа. Именно там теперь «улица». Отопления в этом тамбуре нет, т.ч. думаю температура в нем зимой будет отрицательная. Но тогда какой смысл её было утеплять от моей лоджии? Стена между кухней и балконом удалена полностью. Теперь первые 1.2 м. монолитной стены от остекления лоджии утеплены так как я написал, дальше 3 м. стена бывшей кухни не утеплённая вообще никак. На границе этих двух стен (а по факту одной) установлен биметаллический радиатор 1.6 кВт. Есть небольшой вопрос: можно ли оставить утепление как есть, финишно оштукатурив его? Или из-за того, что стена из внешней стала внутренней теперь нужна пароизоляция в виде пенофола/плёнки ПЭ/мембраны? Теплорасчёт.рф считает, что будет конденсат.

Добрый день. Прошу совета. Собираюсь утеплять лоджию 1100х6000 в кирпичном доме. Окна - двойной стеклопакет. Этаж 3/9. Выход на лоджию из кухни и комнаты есть. Из кухни балконный блок сломаю, чтобы объединить. Планирую обои на стены, потолок пока не решил какой будет скорее всего тоже гипсокартон, т.к. быстрее, пол плитка с теплыми полами. Какой пирог правильно сделать на парапет, стены и потолок чтобы потом обшить влагостойким гипсокартоном? В качестве паро/гидроизоляции что выбрать? Пока думается мне, что нужен такой пирог:

1. Деревянные направляющие.
2. Между направляющих пеноплекс 50 мм. Все щели, естественно, пеной задуть.
3. Слой пенофола фольгированного с одной стороны 10 мм. Фольгой внутрь лоджии.
4. Влагостойкий гипсокартон и обои.

Меня волнует:

• конденсация влаги и плесень под гипсокартоном.
• хорошая теплоизоляция, т.к. будет из лоджии кабинет делаться.
• к чему крепить гипсокартон, если не использовать направляющие из дерева? Не поведет ли это дерево в дальнейшем?
• к чему крепить гипсокартон на потолке, если делать его разноуровневым, например? Очевидно, что к металлическим направляющим, которые сожрут объем лоджии.

lampa написал :

3. Слой пенофола фольгированного с одной стороны 10 мм. Фольгой внутрь лоджии.

Слой пенофола Вы собираетесь также, как и пеноплэкс положить между деревянными направляющими? Если да, то где у Вас пароизоляция? Если нет, то к чему Вы будете гипсокартон крепить?

Вот в этом и проблема, не могу сообразить как это все закрепить. Собирался сплошняком, а гипсокартон насквозь через пенофол к рейкам. Но тогда он будет играть и не будет воздуха между ГКЛ и фольгой на пенофоле. Или же пенофол кладут первым слоем, далее рейки и пеноплекс? И реально ли нужен пенофол вообще или можно обойтись без него?

lampa написал : Собирался сплошняком, а гипсокартон насквозь через пенофол к рейкам.

Неверное решение.

lampa написал : Или же пенофол кладут первым слоем, далее рейки и пеноплекс?

Тоже не так.

lampa написал : И реально ли нужен пенофол вообще или можно обойтись без него?

Можно и без него. Воспользуйтесь поиском. В этой теме все не раз обсуждали. Не найдете - пишите.

ssolovov написал : Неверное решение. Тоже не так. Можно и без него. Воспользуйтесь поиском. В этой теме все не раз обсуждали. Не найдете - пишите.

Перечитал всю тему.

Итого:

1. Направляющие из бруса, дюбель гвоздями в стену утопив в дерево и пшикну пеной на шляпки.
2. Между ними пеноплекс 50 мм, пеной к стене + щели тоже пеной.
3. Тут был бы пенофол и поверх него обрешетка притянутая саморезами к направляющим из п.1. Но я решил отказаться от него пока что, сильно большого толку он не даст, а займет место + место обрешетки прибавится еще. Может заменить на полиэтиленовую пленку потолще? Также пароизоляция.
4. Гипсокартон саморезами к направляющим из п.1.
5. Обои.

Мостиков холода вроде не наблюдается. На полу также будет теплый пол:

1. Лаги из бруса.
2. Пеноплекс.
3. Стяжка.
4. Кабель DEVI в стяжке из расчета 170 Вт/м2.
5. Плиточный клей.
6. Керамогранитная плитка.

Немного не ясный вопрос остался по освещению и проводке.

1. Какое нынче освещение люди используют? Диодные ленты? Есть ли на примете какие-то решения? Или лучше с этой темой обратится в раздел по электрике?
2. Если будут точечные светильники в потолке, то получается, что придется вырезать штробу под кабеля и круг в пеноплексе -> места светильников будут самым холодными и конденсат может образовываться за ними. Как этого избежать и сделать грамотно?

UPD. Вот, что на это говорит теплорасчет.

lampa написал : Перечитал всю тему.

Не так перечитали, или не то... Предложу два варианта, хотя могут быть и другие. Я делал примерно так.

1. Пеноплэкс на стену приклеиваю и прибиваю пластиковыми грибами. Можно без грибов, но тогда нужно соответствующий клей. Здесь, на форуме, предлагали какие-то, но у меня был обычный "Титан" и я дополнительно крепил грибками. Швы пропенить. Я сразу наносил на стык пену, а потом приклеивал.
2. На пеноплэкс клеим пенофол фольгой внутрь, играющий роль пароизолятора. Все стыки пенофола проклеиваем алюминиевым скотчем.
3. На пенофол устанавливаем направляющие (я использовал деревянные рейки толщиной 20мм) и крепил их с помощью дюбель-гвоздей через пенофол и пеноплэкс к стене.
4. К направляющим крепим финишное покрытие, хоть гипсокартон, хоть вагонку, хоть панели.

Другой вариант.

1. Пеноплэкс на стену как в первом варианте.
2. Все стыки проклеиваем алюминиевым скотчем.
3. Сверху приклеиваем листы гипсокартона или какие другие листы. Технологию здесь описывали, сам так не делал.

lampa написал : На полу также будет теплый пол:

1. Лаги из бруса.
2. Пеноплекс.
3. Стяжка.

Про пол здесь тоже много писали, проштудируйте похожие темы. Особе посоветовать не смогу, т.к. плитку на пол не клал и ТП не утраивал. Однако, на мой взгляд, лаги со стяжкой как-то не особо совмещаются. Обычно либо делают пол на лагах, либо делают стяжку. И не забывайте, на полу, также как на стенах и потолке нужна паризоляция.

Почему же не так или не то? Все описал также как тут и делали. Единственное - про скотч забыл написать, конечно с ним. Только я гипсокартон собираюсь прикручивать к направляющим, а от пенофола и обрешетки отказываюсь в сторону увеличения ширины балкона. Чем плоха пленка в этом варианте? Влагу на утеплитель и холодную стену не пустит, свою роль выполнит. Хотя и без нее, как я смотрю, люди делали.

Про пол. Темы читал. Да, ошибся. В голове мысль со стенами перемешалась. На полу лаг не будет, только пеноплекс, а далее как и описывал.

lampa написал : Чем плоха пленка в этом варианте?

Плоха не пленка, а

lampa написал : Направляющие из бруса, дюбель гвоздями в стену утопив в дерево и пшикну пеной на шляпки.

Полиэтиленовая пленка в качестве пароизоляции подойдет. Хотя я бы взял тонкий пенофол, лично для себя. А вот деревянные бруски непосредственно на стену крепить не стал бы, т.к. неисповедимы пути влаги, которая по бетону может попасть в древесину с плесенью, гниением и прочими радостями. У меня бетонная стена на кухне во сильного дождя иногда промокала насквозь - пришлось снаружи герметиком замазывать.

Но в Вашем варианте Вы крепили обрешетку пенофола насквозь все в туже стену. В чем отличие? Флага также может пройти по отверстию дюбель-гвоздя, разве нет?

lampa написал : В чем отличие?

Отличие в том, что в моем варианте древесина не соприкасается со стеной. А пеноплэкс - очень неплохой гидроизолятор, даже в качестве пароизоляции используется.

lampa написал : Флага также может пройти по отверстию дюбель-гвоздя, разве нет?

Во-первых, площадь бруска несопоставима с площадью отверстия. Во-вторых, для надежности я в отверстие вдавливаю нейтральный силиконовый герметик, а потом вставляю дюбель-гвоздь.

А, так вот что Вас смущает, теперь я понял. В сб уже буду закупать материал и потихоньку начинать. Как утеплю - выложу сюда фоточки, может кому интересно будет.

lampa написал : может кому интересно будет.

Будет, даже не сомневайтесь :) Ждем.

lampa, вот о чем вам говорил ssolovov и делал я у себя.

соответственно за фольгированным пенофолом есть пеноплекс.

Pepsodent, Вы можете сфотографировать примыкание рамы снаружи (с улицы)?

itself написал : lampa, вот о чем вам говорил ssolovov и делал я у себя.

соответственно за фольгированным пенофолом есть пеноплекс.

Мне вот здравый смысл подсказывает, что делать я буду именно так. Как минимум - экономия на брусах 50х50, которые собирался использовать под лаги. При такой конфигурации будет место под проводку между ГКЛ и пенофолом. При моем пироге изначальном (лаги, пеноплекс, пенофол, гкл) - не могу придумать куда девать провода, придется канавки вырезать в пеноплексе, что не хочется делать.

lampa написал : При такой конфигурации будет место под проводку между ГКЛ и пенофолом.

Не забудьте проводку поместить в металлические трубы. Я делал так

Товарищи,подскажите, плз. Собираюсь начать утепление лоджии- пеноплекс, потом пенофол, обрешетка и гипсокартон. Не пойму как лучше под окном сделать крепление для гипсокартона (подоконник делать не хочу). Толщина слоя пены на фото 5 см. Думаю прикрутить к металлическому парапету алюм. уголок 80*40, закрыв 80мм стороной слой пены, а к нему потом прикручивать сверху гипсокартон, шириной со слой утеплителя. Получится из этого что-то, или что другое посоветуете.

DsM написал : обрешетка и гипсокартон. Не пойму как лучше под окном сделать крепление для гипсокартона

А чего выпендриваться? Обрешетку там что, сделать нельзя? С одной стороны к вертикальной обрешетке прикрепить, а с другой приклеить или так оставить...

Здравствуйте. Живу вот в таком доме.. Сверху и снизу по 2 этажа. Остекление как видно холодное . Задача, добиться зимой температуры выше 0*С, сторона южная. В данный момент на лоджии снял по периметру металлическую облицовку и запенил все пустоты пеной. Как я понимаю, основные тепло потери - это стекло. Пол будет из лаг 50х50мм, утеплитель (пока не смотрел что есть на рынке), фанера 18мм. в два слоя (нужно пол поднимать). С финишным пока не определился, осталось две пачки паркетной доски Паркетова... но боюсь не накроется ли он, если не удастся добиться стабильной положительной температуры на лоджии? Есть еще балкон на кухне, и вот там со временем будет нормальное остекление, может сохраню паркет для балкона.
Не разбираюсь в "точке росы". Если сделать подоконник и утеплить стену изнутри под окнами, не приведет ли это зимой к шубе???

maslenkin, Точка росы появляется, когда есть доступ теплого воздуха из помещения на холодный балкон. Вы же не снимаете окно с дверью на балкон - Значит никакой шубы, росы, грибков, плесени и т.п. не будет. Не держите зимой дверь на балкон открытой и все будет ок.