Утепление лоджии - часть 2

А зачем обязательно теплый пол? Мы отопление вообще не выводили. С водяным не захотели связываться, как-никак 15 этаж, не дай бог что - всю жизнь будем соседям ремонт оплачивать. Электричество - пока, понятное дело, можно и оплатить, но есть нехорошее подозрение, что в скором времени подорожает так, что пожалеть придется. В общем, утеплили мы лоджию в новогодние каникулы, когда оттепель была, а потом шарахнули морозы - вот и проверка. Вынесли электрообогреватель, поставили под окно, включали на ночь, утром выключали. Только в самый лютый мороз, когда ниже 30 держалось, оставляли. Но длилось это недолго. Дверь в комнату не закрываем вообще. Теплообмена достаточно.
Что сделали: на пол лаги(брус) присверлили к полу. Между ними пеноплекс 5 см. На него фанера 2 см, на нее- линолеум. Стены 5 см пеноплекс, клеили на плиточный клей. Поверх влагостойкий гипсокартон, потом обои под покраску. Потолок 5 см пеноплекс, на него пенопластовые плитки.
Окно у нас пластиковое, пакет в 2 стекла. Все проблемы в мороз были как раз от стекол: из-под окна почему-то поддувало, стало сильно намерзать, лед попер, надеюсь, не повело. То же и в месте соединения двух окон (эркер, мастер божился что теплый, но внизу обледеневало будь здоров). Пока не приклеили пластивовый подоконник, все, что обледеневало, подтаивало и стекало за утепление. Хоть и старались все щели запенивать, но боюсь, что-то да просочилось.
Но холодно не было. Сейчас мы там постоянно держим окно приоткрытым, в режиме проветривания, в комнате и свежо, и не холодно.

Pers написал : когда зимой минус 30 и 98% влажности

Насколько знаю зимой влажность стремится к нулю - холодно-же, влага конденсируется, поэтому и обмерзают окна изнутри.

б@лтика2 написал : Вынесли электрообогреватель, поставили под окно, включали на ночь, утром выключали.

Все проистекает из назначения помещения (о как сказанул!)))). Я хочу поставить комп, книжки, курить за работой. Придется двери закрывать (в остальной части квартиры не курят). Для сушки белья и нужного хлама у меня балкон на другой стороне, в детской (у меня трешка и два киндера). Считаю теплый пол не роскошь, поставил, выставил температуру и не надо парится. На мою площадь (~4 кв.м.) с макс мощностью 180 Вт/кв.м. надо ~ 700 Вт = 37 м кабеля. Если смотреть самый дорогой (2-х жильный Де-Ви) стоит 120 евро = 4000 руб В принципе сравнимо с ценой хорошего масляного обогревателя. Конечно еще регулятор нужен, но его можно купить не сразу, а к зиме :-).

Насчет водяного пола. Для наших людей все законы - они необязательны - ведь так? Поэтому думаю это вопрос порядочности, живя на 17 этаже, не трогать ОБЩЕДОМОВЫЕ воздуховод и отопление. А я считаю себя порядочным и человеком.

Думаю потолок и стены сделать так: стена, обрешетка из бруска 50 мм, в решетки пеноплекс 50 мм, сверху пенофол и обшить вагонкой.

Парапет: пеноплекс 50 мм, перегородка из гипсоблоков или в полкирпича, обрешетка 50 мм, пеноплекс, сверху пенофол и обшить вагонкой.

Пол: пеноплекс, арматура, стяжка 2-3 см, пенофол, кабель теплого пола, стяжка, плитка.

Уважаемые знатоки оцените и покорректируйте, может где лишнего наворочу, а может где что забыл, мастику какую нибудь, пленку полиетиленовую, пергамин рубероид. Может где материал поменять на подешевле, без особых ухудшений?

motomik написал : На мою площадь (~4 кв.м.) с макс мощностью 180 Вт/кв.м. надо ~ 700 Вт = 37 м кабеля. Если смотреть самый дорогой (2-х жильный Де-Ви) стоит 120 евро = 4000 руб

1. Надо 200 Вт/кв.м, а лучше 250 Вт/кв.м.
   2. Если не хочешь топить улицу на парапет и пол надо хотя бы 100 мм пеноплекса.

Может кто нибудь обдумывал или реализовывал идею обогревать лоджию теплым воздухом, гоняя вентилятором этот воздух через закрытый фальшпанелью конвектор или радиатор, который находится в комнате? Вроде получится, что никаких норм не нарушаем, да и экономно.

Maslov написал :

1. Надо 200 Вт/кв.м, а лучше 250 Вт/кв.м.
2. Если не хочешь топить улицу на парапет и пол надо хотя бы 100 мм пеноплекса.

1. Так кабель имеет свою мощность (180 вт), а расстояние между петлями что-то около 9-10 см минимум. Вот и получается что с кв. метра пола можно получить где-то около 220 Вт.

2. А я и написал: 5 см пеноплекса+полкирпича+5 см пеноплекса+пенофол+вагонка.

Если есть возможность, лучше поставить снаружи все 100 мм пеноплекса,
а изнутри только пенофол фольгой в помещение. Между пенофолом и вагонкой хотябы 10 мм воздушного пространства.

То есть 5+5 не равно 10? А пенофол лучше под обрешетку, а не на её? Можно поподробнее?

Radj написал : Может кто нибудь обдумывал или реализовывал идею обогревать лоджию теплым воздухом, гоняя вентилятором этот воздух через закрытый фальшпанелью конвектор или радиатор, который находится в комнате? Вроде получится, что никаких норм не нарушаем, да и экономно.

Проще вентилятор в балконную форточку поставить, но вариант с любым электродвигателем шумен и не надежен. Намного лучше установить на болкон электроконвектор, никакие нормы он не нарушит.

istopnik Если просто вентилятор, то он будет так же гнать из комнаты влажный воздух (соответственно мокрая лоджия). Этот воздух будет просто комнатной температуры и этот воздух куда-то должен потом уходить. Один радиатор отопления может отдавать несколько киловатт, и электричеством получить столько же тепла сильно дорого будет. Причем даже если позводяет подсоединенная к квартире мощность, то запросто нарушаем запрет на использование бытового электричества в целях отопления. :)

Radj написал : то запросто нарушаем запрет на использование бытового электричества в целях отопления.

Чето не понял насчет запрета? То есть существует закон, запрещающий пользоватся дома эл.обогревателями и тепловентиляторами??? Бред какой-то.

Не скажу точно что за документ, но энергосбыт требует чтобы без разрешения не использовали. Впрочем и тарифы на помещения обогреваемые электричеством ниже где-то на 30% по сравнению с обычными (так же как и для тех у кого законные электроплиты).

Какую вагонку рекомендует народ использовать для обшивки лоджии? Хотелось бы МДФ, но как она среагирует на влажность/температуру? Исходим из предположения. что гидроизоляция выполнена на уровне и затеканий нет :) (но проветривание зимой будет)

Yustos написал : Какую вагонку рекомендует народ использовать для обшивки лоджии?

Пластиковую. МДФ может покоробить от влажности - и не в гидроизоляции дело, а в пароизоляции.

Yustos написал : Какую вагонку

По мне так деревянную, натур так сказать плюс запах.... Буду проводить на лоджии 4-5 часов в день. Пластиковая под прямыми солнечными лучами попахивает. Да и не уютно ИМХО, в пластике.
Хотя, если использовать балкон для сушки белья и хранения барахла, пластик - ваш выбор.