Утепление лоджии - часть 2

loa написал : Как быть?

А пол Вы собираетесь утеплять?

loa написал : Но подошва тоже из бетона, то есть, теплоизолятор плохой. И вроде как не покрывать ее 5 см теплоизоляцией не есть хорошо. Как быть?

надо всё утеплять сплошняком без вариантов. Если чего-то жалко, то просто забейте на всё. Или делаете нормально или не делаете вообще.

loa написал : Вопрос с отверстиями для вентиляции зазора остался. Неужели нельзя сделать герметичный бутерброд? Это, видимо, из тех профессиональных мнений, которые на первый взгляд кажутся бредятиной?

да многим показалось бредятиной... никто так не делал и даже не видел. речь только про бетонный парапет, больше незачем - в видео всё это объяснено. Не понимаю, почему этот момент вызывает дополнительные вопросы, которые всёж в видео чётко обозначены.

Ван гог написал : Добрый день. Волнует вопрос по объединению лоджии с комнатой, будущей спальней. На лоджии установлен металлический каркас который нельзя закрывать и понятное дело удалять т.к. это несущая конструкция. Хотим утеплить лоджию, поставить теплый пол и положить впритирку к окну(лоджии) кровать. Подскажите насколько это хорошая идея. Волнуют 2 ньюанса

1. Не будет ли образоваться конденсат в несущем металлическом контуре и как можно избежать этого?
2. Теплые полы не нанесут вред нам, соседям, дому?

Помогите разобраться. Стоит ли переживать из-за металлического несущего контура расположенного продольно по ширине лоджии примыкающая впритык в окну.

Gennady написал : надо всё утеплять сплошняком без вариантов. Если чего-то жалко, то просто забейте на всё. Или делаете нормально или не делаете вообще.

да многим показалось бредятиной... никто так не делал и даже не видел. речь только про бетонный парапет, больше незачем - в видео всё это объяснено. Не понимаю, почему этот момент вызывает дополнительные вопросы, которые всёж в видео чётко обозначены.

Не делать вообще, видимо, это уже не вариант. Если я просто всё как-то отделаю без утепления (еще и непонятно, как именно), оно, наверное, за зиму облезет нафих.

Почему у меня вызывает вопросы то, что вам очевидно, это вполне понятно. Вы на это дело требуемые 10000 часов потратили, а я - всего несколько сотен, пока изучал теплотехнические темы :) Просто так парапет дырявить не хочется. Тем более, есть запас времени, чтобы теоретически разобраться.

Парапет если бетонный, то дырявить. Больше незачем.

Почему меня игнорируют, я не правильно вопрос поставил?!

Ван гог написал : Почему меня игнорируют, я не правильно вопрос поставил?!

На Вашей фотке вообще ничего не понятно. А, чтобы ответить на вопрос, нужно представлять ситуацию. И ещё. Чем более конкретный вопрос Вы поставите, тем более конкретный ответ можете получить.

Gennady написал : Парапет если бетонный, то дырявить. Больше незачем.

Не поленился и нарисовал эскиз для иллюстрации вопроса.

Вопрос: чего мы точно добиваемся, делая отверстия на улицу? Чтобы влага из зазора испарялась (через отверстие повыше) или вытекала? Или необходимо организовать полноценную циркуляцию, как в вентилируемом фасаде?

loa, Что бы вода в газообразном состоянии, которая таки проникнет через ЭППС в воздушный зазор, легче выходила наружу. Получаются сообщающиеся сосуды для выравнивания парциального давления. При этом, любой паропроницаемый материал работает как трудно, но преодолимое сито, через которое постоянно происходит выравнивание этого давления.

Oleg V написал : loa, Что бы вода в газообразном состоянии, которая таки проникнет через ЭППС в воздушный зазор, легче выходила наружу. Получаются сообщающиеся сосуды для выравнивания парциального давления. При этом, любой паропроницаемый материал работает как трудно, но преодолимое сито, через которое постоянно происходит выравнивание этого давления.

Физика, в общем, понятна. Хоть и вразрез с житейской логикой. Осталось понять, "сколько вешать в граммах" вентиляционных дырок и как бы сделать так, чтобы снаружи это было не экстремальное порно. Снаружи не засверлишься, а изнутри - внешние плитки поотлетают. Я потому и думал про щели между частями парапета, из них вилатерм мой вытолкать не в пример проще. Как напихал, так и выпихну :)

loa написал : Я потому и думал про щели между частями парапета, из них вилатерм мой вытолкать не в пример проще. Как напихал, так и выпихну

вот его можно и выпихнуть.. нужно несколько дырок равномерных, скажем.. 1 дырка диаметром 10-12 мм на 1 кв.м. парапета. Но это просто ткнув пальцем. Примерно очень. И клеем не затыкать при приклейке.

Ван гог, Судя по фото ваша квартира в миниполисе Самоцветы, а это значит у вас пеноблок+минвата и вентилируемый фасад. Поиск выдает их форум, так что лучше спросить там, наверняка уже в этих домах так делалось.

Провода в трубку обязательно на балконе улаживать! Если брать с двойной изоляцией. Я как человек с этим связан, думаю что в пластмассовый короб смысла нет, если через 5 лет просверлишь дырку то все повредишь! Если только в металлический, но я такого не видел.:)

Hunter_7 написал : Если только в металлический, но я такого не видел.

Я делал в металлических трубах. Есть такие трубы для кухонных рейлингов. Они по диаметру соответствуют металлопласткиковой водопроводной трубе. Поэтому очень удобно соединяются с помощью соответствующий фитингов.

ssolovov написал : соответствуют металлопласткиковой водопроводной трубе

Хм , а если использовать эту самую металлопластиковую трубу для прокладки кабеля... по крайней мере она на много дешевле. Интересно она подойдет для этих целей, нет противоречий с какими нибудь электрическими нормативами? Не знаю, например "самозатухание" обеспечить или еще что?

Резон написал : а если использовать эту самую металлопластиковую трубу для прокладки кабеля... по крайней мере она на много дешевле. Интересно она подойдет для этих целей, нет противоречий с какими нибудь электрическими нормативами?

Есть противоречие. Есть требования к металлическим трубам для электропроводки. Сейчас не вспомню, давно это было... Кстати, металлопластик, это, все-таки, пластик с тонкой алюминиевой фольгой, которая горит очень хорошо...

ssolovov написал : Есть противоречие. Есть требования к металлическим трубам для электропроводки. Сейчас не вспомню, давно это было... Кстати, металлопластик, это, все-таки, пластик с тонкой алюминиевой фольгой, которая горит очень хорошо...

Понял, спасибо. Вопрос снимается :) Может подскажете, где искать такие требования к таким (подходящим для таких целей) трубам?

Резон написал : Понял, спасибо. Вопрос снимается :) Может подскажете, где искать такие требования к таким (подходящим для таких целей) трубам?

В ПУЭ

Gennady написал : вот его можно и выпихнуть.. нужно несколько дырок равномерных, скажем.. 1 дырка диаметром 10-12 мм на 1 кв.м. парапета. Но это просто ткнув пальцем. Примерно очень. И клеем не затыкать при приклейке.

Вот интересно: со второго раза ролик выглядит по-другому. Почему-то после первого просмотра я запомнил, что к парапету надо смесью клеить, а не пеной.

loa написал : В ПУЭ

Спасибо :) Перефразирую свой вопрос... ПУЭ 7.1.38 гласит " Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализа-ционной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включал междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов." Т.е. мой вопрос заключался: как я могу определить подпадают те или иные трубы под эти требования, в т.ч. с "локализационной" способностью, или нет. Я так понимаю металлорукав например не подпадает под эти требования?

Резон написал : Спасибо :) Перефразирую свой вопрос... ПУЭ 7.1.38 гласит " Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализа-ционной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включал междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов." Т.е. мой вопрос заключался: как я могу определить подпадают те или иные трубы под эти требования, в т.ч. с "локализационной" способностью, или нет. Я так понимаю металлорукав например не подпадает под эти требования?

Три новости. Одна плохая - Л.С. обладают только металлические трубы со сплошной стенкой. Грубо говоря, стенка трубы должна прогорать дольше, чем медная жила. Металлорукав Л.С. не обладает. Пластиковая труба - тоже. В этом смысле то, что показано в ролике Геннадия (и еще тысячах других про электромонтаж) не выполняет требований ПУЭ.

Хорошая новость №1. Для кабеля с сечением проводников не более 2,5 мм2 толщина стенки не нормируется. То есть, для большинства бытовых задач можно использовать гофрированную нержавейку. Она, правда, дорогая, но работать с ней гораздо проще, чем со стальной.

Хорошая новость №2. ПУЭ не имеют силы федерального закона, поэтому их можно не соблюдать :) Кстати, часто это вообще нереально даже в обычной квартире. ПУЭ гораздо жестче буржуинских нормативов, в том числе потому, что написаны еще в прошлом веке, с другими материалами, в частности.

loa написал : Вот интересно: со второго раза ролик выглядит по-другому. Почему-то после первого просмотра я запомнил, что к парапету надо смесью клеить, а не пеной.

Да какая разница чем клеить.. главное чтоб клеило.. если третий раз ролик пересмотреть, то там будет ключевая фраза почему пеной там приклеено... "потому что за бортом -7" и в этих условиях только пена годится. Когда плюс 5 и более - можно на цементный клей.

Gennady написал : Да какая разница чем клеить.. главное чтоб клеило.. если третий раз ролик пересмотреть, то там будет ключевая фраза почему пеной там приклеено... "потому что за бортом -7" и в этих условиях только пена годится. Когда плюс 5 и более - можно на цементный клей.

Кстати, да, мне и двух раз не хватило, чтобы понять, почему там пена :) Смесь в плане случайного заделывания дырок получше, по идее. Хотя мне кажется, что пеной проще (и не так грязно); но тут могу ошибаться.

Размышляю над тем, как все-таки сподручнее потом крепить что-то типа полок. Или направляющих для консолей. У вас там в ролике полный минимализм и этот вопрос не освещается.

loa написал : Три новости.

Спасибо за разъяснения. Вот что нашел, опять двадцать пять... :sorry:

Утеплили мне балкон! :yu Теперь хочу ролшторы поставить на окна, сторона у меня южная, кто чем защищался от солнца?

Hunter_7 написал : Утеплили мне балкон! :yu Теперь хочу ролшторы поставить на окна, сторона у меня южная, кто чем защищался от солнца?

На своем опыте только кондиционер помогает. У меня лоджия совмещена с комнатой и кухней. Утепление по правилам лоджия.ру. Как ни странно мне пришлось бороться не с холодом зимой, а с жарой летом! Потому что после 3 часов дня светит солнце и жара становиться нереальная.

Резон написал : Спасибо за разъяснения. Вот что нашел, опять двадцать пять... :sorry:

Можно проще. Если открытая лоджия, то это = улице. Если закрытая, то санузлу. И соответствующие приемы. Ничего особо страшного нет.

loa написал : Можно проще. Если открытая лоджия, то это = улице. Если закрытая, то санузлу. И соответствующие приемы. Ничего особо страшного нет.

Я о другом. В пункте 12 написано о недопущении применения металлических труб... кому верить?:confused:

Резон написал : Я о другом. В пункте 12 написано о недопущении применения металлических труб... кому верить?:confused:

При открытой прокладке нельзя. Зато можно пластиковые. При скрытой в сгораемых материалах других вариантов просто нет.

loa написал : При открытой прокладке нельзя. Зато можно пластиковые. При скрытой в сгораемых материалах других вариантов просто нет.

А-а.... Семен Семеныч! .... Сам себя запутал.... :) Спасибо, loa.