Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411
#4779794

Ansant написал :
Планирую положить ламинат одним куском на всю квартиру. Так возможно будет? Не пойдет он волнами? Запас по 1 см оставлю возле стен.

Возможно, что волны появятся в дальнейшем. Расстояние от стен лучше увеличить для подстраховки до 1,5 см.

Ansant написал :
Относительно рисунка планирую горизонтально расположить

По всем комнатам получится поперёк. Это не очень красиво и неверно по технологии укладки. Обычно направление укладки любого паркетного покрытия должно быть по ходу или по свету. В комнатах как раз эти два направления совпадают.

Ansant написал :
откуда (от какой стенки) начинать ложить и в какой последовательности комнаты делать, чтоб удобно было и проемы в стенках легче обходить было?

Ansant написал :
какое в моем случае расположение панелей ламината выбрать?

Направление нужно выбрать вертикальное (относительно рисунка).
Начать лучше в комнате 13,8 м2 от стены 3,96 м, общей с кухней и так рядами двигаться до балкона.
Часть коридора, идущего к ванной комнате и кухне, придётся укладывать в обратную сторону. Но там ряды будут не очень длинные, так что их сборка будет проходить легче.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Road Runner написал :
Ламинат скорее всего будет classen, у которого, как я понял, замки не позволяют класть его в обратном направлении (особенно торцевые - ) или все же можно?

Если опыта в укладке маловато, то нужно начать, сведя к минимуму количество рядов неудобной обратной укладки. Это значит, что начинать нужно с большой комнаты от правой (по рисунку) стены и параллельно ей, постепенно двигаясь рядами на малые комнаты.
Если есть опыт, то укладывать можно, как угодно, даже в диагональ. Но диагональные ряды будут длиннее тех, что параллельны стенам.

Road Runner написал :
Моя бригада, говорит, что комнаты кладутся просто в одном и том же направлении до перехода, но расчет идет таким образом, чтобы на стыке заки идеально совпали, но разве это возможно?

В принципе возможно, но зачем такие сложности? Наверняка будет не только отсутствие параллелей, но и несовпадения параллельности линий соседних комнат. Нужно будет после укладки кусков в двух соседних комнатах, двигать эти куски на стену или от стены, пытаясь выставить их на одну ровную прямую для соединения. Ещё та работа, учитывая, что куски будут приличных размеров.
Быстрее и проще уложить в обратную сторону, чем терять время на вышеописанную работу.
Наймите профессионалов, если Ваши работники не могут осилить укладку такого ламината.

parket_shik написал :
Возможно, что волны появятся в дальнейшем. Расстояние от стен лучше увеличить для подстраховки до 1,5 см.

По всем комнатам получится поперёк. Это не очень красиво и неверно по технологии укладки. Обычно направление укладки любого паркетного покрытия должно быть по ходу или по свету. В комнатах как раз эти два направления совпадают.

Направление нужно выбрать вертикальное (относительно рисунка).
Начать лучше в комнате 13,8 м2 от стены 3,96 м, общей с кухней и так рядами двигаться до балкона.
Часть коридора, идущего к ванной комнате и кухне, придётся укладывать в обратную сторону. Но там ряды будут не очень длинные, так что их сборка будет проходить легче.

Купил ламинат EGGER.

  1. Т.е. можно положить без порожков?
  2. Если выбрать направление укладки вертикальное относительно рисунка, как вы советуете, то могут ли в дверных проемах (между кор6,9м и кор3,6м) и (жилая19,1м и кор6,9м) разойтись швы со временем? Т.е. если ламинат от хождения и расстановки мебели в комнатах жилая19,1м и кухня 8,1м будет смещатья не по горизонтали/вертикали, а целиком по всей комнате повернется:

parket_shik написал :
Если опыта в укладке маловато, то нужно начать, сведя к минимуму количество рядов неудобной обратной укладки. Это значит, что начинать нужно с большой комнаты от правой (по рисунку) стены и параллельно ей, постепенно двигаясь рядами на малые комнаты.

Посмотрите, правильно ли я продумал процесс, опыта пока нет, только по информации из интернета, так что могу что-то не учитывать.

1,2 – начиная от угла кухня-коридор
3 – укладываю ряды обычным образом до ряда «3» (первый ряд, к которому должен пристыковаться ряд из темной комнаты)
4 – укладываю ряд «4» из темной комнаты, до выхода через дверной проем, размечаю необходимую подрезку и точно стыкую его с рядом «3» (один ряд двигается легко), потом продолжаю ряд далее в детскую, прохожу через дверной проем и далее укладываю его до стены с окном в детской.
5, 6 – с уложенным рядом «4» размечаю и обрезаю ламели для укладки рядов «5» и «6» с учетом необходимых технологических зазоров, потом приподнимаю и аккуратно отстыковываю ряд «4» от ряда «3» (по крайней мере Klassen заявляет возможность сбора-разбора ламелей несколько раз при условии соблюдения их инструкции: по длинной стороне – с подъемом отсоединяемого ряда, по короткой, где пластиковая защелка, сдвигом панелей друг от друга). Далее укладываю ряды 5 и 6 подготовленными ламелями и потом самая ответственная часть – пристыковка ряда 4 и к рядам 5, 3 и 6, поскольку ряд довольно длинный, тут нужно или три помощника или подставочки вдоль всего ряда, чтобы он был под углом к стыкуемым рядам и уже после надежной и аккуратной стыковки со всеми рядами, опускаю ряд 4 и этим защелкиваю замки.
7,8 – далее идет обычная укладка в обычно направлении.

parket_shik написал :
Быстрее и проще уложить в обратную сторону, чем терять время на вышеописанную работу.
Наймите профессионалов, если Ваши работники не могут осилить укладку такого ламината.

Они утверждают, что, по их опыту, при укладке ламината обратным ходом существенно выше вероятность подмять-повредить замок и в этом месте вероятно расхождение со временем, поэтому они говорят, что точно вымеряют и потом стыкуют, а укладка идет все время в правильном направлении. Мне здесь сложно судить, т.к. опыта укладки и эксплуатации пока нет. Кстати, а в инструкциях какого-нибудь производителя хорошего, написано что-то об укладке обратным ходом? Какие-то рекомендации или наоборот, запрет?

Да, еще вот возник вопрос, как-то читал отзыв, что у человека ламинат в процессе эксплуатации сдвинулся в одну сторону и там уперся в стену и наал потихоньк вздуваться, так что ему пришлось снимать ламель или несколько и подрезать их. В связи с эти хотел спросить, может быть подложки бывают разного качества (например, которые обладают повышенным сопротивлением трения и не сдвигаются относительного чернового пола, а также не дают ламинату "уползать")? Или может быть в компенсационные швы можно заделать какой-то упругий материал?

Road Runner написал :
Кстати, а в инструкциях какого-нибудь производителя хорошего, написано что-то об укладке обратным ходом?

не встречал . обычно от вида замка зависит . бывает довольно легко в обратную укладывается ( а бывает и молотком забить не мог )

Road Runner написал :
В связи с эти хотел спросить, может быть подложки бывают разного качества (например, которые обладают повышенным сопротивлением трения и не сдвигаются относительного чернового пола, а также не дают ламинату "уползать")

с настолько высоким трением не видел . хотя тот же шкаф с диваном прижимают ламинат весьма хорошо

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Ansant написал :
можно положить без порожков?

При укладке единым ковром по всем помещениям вероятность всевозможных казусов всегда остаётся.
Но при разрыве шва в дверном проёме всегда можно поставить накладной порожек.
То же самое можно сделать при появлении волны. Предварительно нужно осадить волну, распилив "ламинатный ковёр" в дверном проёме.

Ansant написал :
ламинат от хождения и расстановки мебели в комнатах жилая19,1м и кухня 8,1м будет смещатья не по горизонтали/вертикали, а целиком по всей комнате повернется

Очень и очень сомнительно, что ламинат под тяжёлой мебелью при правильной эксплуатации начнёт крутиться.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Road Runner написал :
1,2 – начиная от угла кухня-коридор

Если торцевой гребень досок при этом находиться слева, то верно. Если справа, то собирать ряды к кухне от окна.

Road Runner написал :
3 – укладываю ряды обычным образом до ряда «3» (первый ряд, к которому должен пристыковаться ряд из темной комнаты)

Конечно же.

Road Runner написал :
4 – укладываю ряд «4» ...

Нужно уложить его полностью, подрезав, где требуется, а после него сразу же полностью ряд 7. Тогда линии вдоль стен с двух сторон от входа вырисуются чётко. И уже потом делать разметку и подрезку рядов 5 и 6.
После подрезки

Road Runner написал :
приподнимаю и аккуратно отстыковываю ряд «4» от ряда «3»

Снимаем 7 и 4.
После соединяем 4 с 5 и 6. Потом всё это сразу пристыковываем к 3.

Road Runner написал :
7,8 – далее идет обычная укладка в обычно направлении.

Road Runner написал :
они говорят, что точно вымеряют и потом стыкуют, а укладка идет все время в правильном направлении. Мне здесь сложно судить, т.к. опыта укладки и эксплуатации пока нет.

Пусть укладывают, как хотят, лишь бы качественно. Вам какая разница, с какой стороны они начнут и куда пойдут? Зачем вообще вникать в это? Главное - хороший результат.

Road Runner написал :
в инструкциях какого-нибудь производителя хорошего, написано что-то об укладке обратным ходом? Какие-то рекомендации или наоборот, запрет?

Ни разу не встречал такого.

Road Runner написал :
у человека ламинат в процессе эксплуатации сдвинулся в одну сторону и там уперся в стену и наал потихоньк вздуваться, так что ему пришлось снимать ламель или несколько и подрезать их.

Если ламинат отъехал от одной стены к другой, то следовательно, у противоположной стены образовалась вертикальная щель между плинтусом и ламинатом. Если же щели нет, то волна ламината появилась от излишней влажности, неровности основания или слишком маленьких расстояний (швов) между стеной и ламинатом. Могут быть и все три причины одновременно.

Road Runner написал :
может быть подложки бывают разного качества (например, которые обладают повышенным сопротивлением трения и не сдвигаются относительного чернового пола

Не знаю, как по черновому полу, но по пробковой подложке покрытие явно скользит хуже, чем по синтетической.

Road Runner написал :
может быть в компенсационные швы можно заделать какой-то упругий материал?

Этого не нужно делать! Швы делаются для движения пола.

6 лет лежит ламинат в малогабаритке на 50 м2 сплошным полотном без порожков. Лежит себе и лежит, ничего не вспучивается. Между стенами и ламинатом зазор в 1 см, может чуть меньше. Недавно перекладывал локальную сеть в доме, снимал плинтуса - нормальные такие зазоры - так и остались, ничего не уехало, ничего никуда не уперлось.

PS А сплошное полотно пола по всей квартире - это красиво ))

Летом у меня в квартире температура +28 и влажность 60%, а зимой температура +22 и влажность 25%.
Получается что зимой ламинат будет сжиматься а летом расширяться?
Наверно лучше ложить его в переходный период с темп +24 и влажностью 40-45%?
И нужно ли ложить под подложку пароизоляционную пленку? Квартира на 1 этаже, бетонная стяжка 5 см, под ней пенопласт 5 см.

Ребята, помогите, пожалуйста, советом!
Уже голова пухнет от количества информации на просторах сети.
Можно ли положить ламинат на выделенным красным площади без порожков в районе дверей?

Длина от края до края - 13,8 м. По всей длине на ширину дверных проемов ничего на ламинате стоять не будет..
Согласно инструкции от Quick Step Creo можно максимум -13 м. В сети разнятся мнения (от 8 до 15).
Зазоры (если обойдусь без порожков) сделаю 1,5-2 см...

Cumbal написал :
Можно ли положить ламинат на выделенным красным площади без порожков в районе дверей?

Cumbal написал :
Согласно инструкции от Quick Step Creo можно максимум -13 м.

Можно. Плюс\минус 1 метр ничего не решает.

Проконсультируйте, плиз...
Ламинат Quick-Step Vogue. По инструкции размер единого полотна без порожков - до 13 м. Двери у нас в квартире почти не закрываются. Т.е. температурно-влажностный режим примерно одинаковый везде. Квартира новая, пол наливной, ровный! Ламинат будет везде, кроме санузла и предбанничка. Планировку прилагаю. Можно единым полотном или нет?


Правда не ламинат, а массив, но причины и последствия всё те же.

Cumbal написал :
Ребята, помогите, пожалуйста, советом!
Уже голова пухнет от количества информации на просторах сети.
Можно ли положить ламинат на выделенным красным площади без порожков в районе дверей?

Длина от края до края - 13,8 м. По всей длине на ширину дверных проемов ничего на ламинате стоять не будет..
Согласно инструкции от Quick Step Creo можно максимум -13 м. В сети разнятся мнения (от 8 до 15).
Зазоры (если обойдусь без порожков) сделаю 1,5-2 см...

на всей длине появился пока что только один зазор в 1 мм. предполагаю, что это произошло во время монтажа натяжного потолка (очень высокая температура в закрытом помещении)..
жду лета, так как обещали, что основной гемор возможен летом..

Вообщем проявив слабохарактерность и поддавшись на слезливые уговоры заказчика (ну и погнавшись за слегка удлинённым рублём), постелили квартиру в 96 кв.м. без порогов и разрывов. Одним листом. Итог: когда хозяева таскали мебель, зафигачили несколько досок, да так неудачно, что чтобы их поменять, нужно пипец как всё перестелать. Мало того, в центре зала, а он чисто топографически находится аккурат по середине этого всего безобразия, полы слегка погуливают, когда по ним топчешься. Т.е. типа чуть-чуть стали арочкой. Основание идеально ровное, в стены тоже нигде пол не упирается, остаётся грешить только на то, что очень большая площадь, лежащая одним "пластом". Вот такая фигня, дорогие НЕ любители порогов.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16607

kopey71 написал :
Вот такая фигня

kopey71 написал :
нужно пипец как всё перестелать

Вот перестилать это фигня. Не шибко то замки это любят.

kopey71 написал :
Итог: когда хозяева таскали мебель, зафигачили несколько досок, да так неудачно

При чём тут пороги?

AndyMirror написал :
При чём тут пороги?

И причём тут сам мастер? Я бы ещё переживал за хозяев, когда объект сдан. На всех заказчиков жалости не хватит. Два года назад делали ремонт в двухкомнатной черновухе, заказчик настоял на ламинат одним пластом. Отговаривали как могли, дал слово, что претензий не будет. К тому же предлагали ему пол по маякам выровнять, по комнатам перепад доходил на стяжке от строителей до 2см. Смеси надо было мешков 50-60. Купил заказчик 15 мешков и предложил местами подлить, где локальные ямы. Тоже говорили, но как горох об стенку. Так то не бедные. Мебель потом дорогущую купили. Так вот, звонит через год, мол ламинат бугром встал. Забыл добавить ещё. Ламинат и на кухне был. И так намекает, надо переделать, у вас гарантия мол на год. Был послан. Вежливо правда.

Я положил ламинат на пл. около 86 м2, первый раз в жизни и сам, один - без помощников. Причем, пришлось изголяться, что бы не делать обратной укладки.
Вот план раскладки ламината и плитки по всей квартире:

Синяя линия, это единственное место, где было важно, как лежит ламинат - что б подрезать доску только с 1 стороны и эта доска была строго параллельна стене с дверью. На плане синяя линия, это то место.
Укладку хотел сделать без порогов, для этого решил положить ламинат ВРЕМЕННО от стены с той самой линией, через всю квартиру в верхний правый угол по одной доске со смещениями в проходы и т.д.
Начал так:

Продолжил через всю квартиру:

Дойдя до угла, четко сделал отметки последней доски на стяжке:

Так близко можно было и не подводить, но я все делал в первый раз - сделал, подумал, разобрал.. собрал...
Получив линию на полу, накинул несколько см ей параллельно, что бы раскладка совпала с синей линией на плане (ламинат я клал с другой стороны проема).
...от нее и стал плясать. Дальше обычная укладка по диагонали. После этого во всей квартире не нашлось месте, где бы я укладывал ламинат в обратном порядке.

Дойдя до кухни, оказалось, что и там доска легла целиком почти идеально! Примерил гибкий стыковочный порог - его крепление отдельная песня...

В итоге, пришел в проем с отклонением не более 5 мм., которое скрылось плинтусом без каки-либо проблем!
Фото не делал, т.к. почти сразу застелил ламинат белой пленкой для дальнейшего ремонта.
Стелил в ноябре, зазоры у стен оставлял до 15 мм., под наличниками дверей "вырезал" стенку, ламинат в этих местах доводил до стены. В квартире отопление отключено, батареи сняты. В начале марта обнаружил интересный момент, ламинат очень сильно уперся в стены вот в этих местах:

Больше НИГДЕ! Как были зазоры, так и остались! Ну, последнюю доску кое-как вытащил, пришлось стенку на пару см вверх разковыривать и поддевать плашку, но справился - подпилил как нужно, сдвинул где нужно, все встало на место. А вот в начале пришлось болгаркой пропиливать. Самое сложное было возле порога пластиковой двери на балкон - нужно было очень аккуратно работать и не повредить пластиковые откосы. Последние пару см, которые не допилила болгарка, высверлил сверлом по металлу.
Как я понял, ламинат улегся, утоптался (мебели еще нет никакой) именно в направлениях от замков. Вроде ничего страшного, все остальное идеально лежит - не скрипит, не поднимается. Брал с запасом на отходы из-за диагонали. Честное слово, выкинул не более 2 досок отходов в сумме. Оставшегося запаса хватило на оба балкона положить, не выкидывать же...
Ламинат Ecoflooring classic 10 мм или Германия или Китай, точно так и не понял, но на заводах в России эту серию не делают - мне нравится и по качеству претензий не осталось.

Бегемот975 написал :
Я положил ламинат на пл. около 86 м2, первый раз в жизни и сам, один - без помощников.

Похвально! Прием из "наглядной геометрии" по временной раскладке ламината тоже хорош!
А в остальном, я бы иллюзий не строил. От деформации при изменении температуры и влажности никуда не денешься. Если Вы не позаботились о температурных зазорах в дверных проемах, то ламинат позаботится о них сам. Загрузите комнаты мебелью, батареи поставите, начнете жить... Как раз понадобятся зазоры - а их нет. Просто замки порвет в самом слабом месте.

Alekseev написал :
Если Вы не позаботились о температурных зазорах в дверных проемах, то ламинат позаботится о них сам. Загрузите комнаты мебелью, батареи поставите, начнете жить...

Я зазоры оставлял везде! Стены подрезал во внутрь, ламинат доводил до стен в районе наличников. Под коробками так же зазор - тут все ок.
Надеюсь, что до мебели все как следует уляжется и будет дальше легче.

Бегемот975 написал :
Я зазоры оставлял везде!

По периметру помещений все правильно. А в дверных проемах?.. Как раз разговор о порогах... Ничего не уляжется, если только в лабораторных условиях, при неизменной температуре и влажности. А так, ламинат будет жить своей жизнью, причем отдельной в каждой комнате, будто плиты тектонические. А на узких перешейках, в дверных проемах, будет если не горообразование, так разлом. А может еще где...

Бегемот975, Вам кажется, что Вы нарушили всего одно правило на свой страх и риск, ожидая, что пронесёт, а на самом деле ПЯТЬ.
Не буду каркать, но чувствую, "копилка" не будет испытывать дефицита ещё долго.

AndyMirror написал :
При чём тут пороги?

При том, что нужно в половине квартиры пол разобрать, что бы до коцаной доски добраться. Ибо лежит всё одним пластом. Да плюс ещё дверные коробки, установленные как и положено, после настила ламината, добавляют интриги в это мероприятие. А то, что замки не любят, это дураку понятно. Шибко умным и в интернетах начитанным заказчикам только не понятно. А мы чо, люди слабохарактерные, нас шибко просят, соблазняя доп. денежкой, мы и плывём. Всё для людей, фули...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16607

kopey71 написал :
А мы чо, люди слабохарактерные, нас шибко просят, соблазняя доп. денежкой, мы и плывём.

Тогда тем более не понимаю при чём тут пороги.

vago083050 написал :
Бегемот975, Вам кажется, что Вы нарушили всего одно правило на свой страх и риск, ожидая, что пронесёт, а на самом деле ПЯТЬ.
Не буду каркать, но чувствую, "копилка" не будет испытывать дефицита ещё долго.

У меня есть сто примеров, когда стелили одним полотном и все было и осталось в норме - сам видел. Это ж закон такой - в "копилку" пишут те, у кого были проблемы, у кого все нормально ничего не пишут(их большинство) вот и создается мнение...

PS с маркой ламината чет я тупанул, кронофлоринг у меня...

Бегемот975 написал :
У меня есть сто примеров...

Знаем, знаем. И про тоже.

Есть вот такая квартира. Покрытие - паркетная доска Polarwood, подложка туплекс обозначена на схеме как вертикальные линии (хотя укладка от окна). Все остальные покрытия - керамогранит.

Как понял из темы уложить все единым полотном не получится. Подскажите можно ли обойтись компенсационными порогами (рейки пробка/дуб, которые устанавливаются вровень с покрытием) только в 4 и 5?

lemurs написал :
Подскажите можно ли обойтись компенсационными порогами (рейки пробка/дуб, которые устанавливаются вровень с покрытием) только в 4 и 5?

Нет. И порог должен быть накладной.

vago083050 написал :
Нет. И порог должен быть накладной.

Где еще требуется размещение?
И почему необходим именно воздушный зазор?