Построить НЕдорогой комфортный сельский дом.

stella-stella написал : Муж пока неспешно ищется... Был бы муж, я б сама дома не собиралась строить. (Это не значит что я страшная - нет! :) )

У нас в городе есть фирма "Муж на час" ...ну там кран поменять, замок навесить итд. Могу телефон поискать ;-)))))

А домик вот такой.

stella-stella написал : Или на пепелище приезжать

Кстати, пожар может случиться и в каменном доме. Только стоимость его восстановления будет выше. чем строительство нового из дерева взамен того, сгоревшего до тла

2Kolich Дом супер! как мне нравится благородство штукатурки! Все понимаю про трещинки, про ремонт после первого года усадки - но все равно - не зря раньше все штукатурили! Я критинканка страшная, у Вас сразу кое к чему прицепиться хотела :) но Вы - построили! а я пока нет... Вы молодчина! А расскажите, много ли у Вас народу живет - я не из интереса, а просто для поиска оптимальной площади одного этажа. Вот Вы пишете 50 м2 на этаж мало. А я наоборот думаю, 100 м2 в проекте на этаж - чуть лишнего. Ну и любопытно конечно... :)

По толщине блока думаю 400, Вы меня своими 500 напугали - вдруг думаю 400 мало...

Папа у меня военный, на пенсию выходит в конце будущего года, если коробка будет - он отделку потихоньку за зиму сделает, не впервой. И с деньгами уже поможет, поверит в меня глядя на дом.

2СлаваО отвечу Вам сейчас отдельно, проблемы которые Вы поднимаете меня здорово волнуют.

______________ ОФФ Джошуа, не парьтесь, не ищите. На час - ночь - сутки - и т.д. очередь стоит. Всякой мелкоты, молодежи, навешивателей замков, починщиков кранов, бюджетников и нищебродов. Не имеющих возможности (т.е. = желания) построить будущей семье дом например. Вымя есть а хересу нету? Отдохнут.

старыймастер написал : Кстати, пожар может случиться и в каменном доме. Только стоимость его восстановления будет выше. чем строительство нового из дерева взамен того, сгоревшего до тла

Да, может конечно. Но шансов гораздо меньше. А есть материалы - газобетон автоклав, вроде (?) и пенобетон, которые огнем не повреждаются.

ВСЕ сгоревшие дома (3 или 4) которые я проезжаю - бревенчатые срубы.

Вставлюя сюда, дабы не дублировать и не потерять в апреле :) мой кусочек дискуссии из ветки про новорусские коробки. Спасибо bkn!!!!!!

Тут много ответов и на мысли СлавыО.

bkn написал : На счет отопления эл-вом, это круто, но я думаю дровами и углем все по дешевле будет, на счет тяжело... у меня матушка в детстве моем топила углем и дровами - утром и вечером - по два ведра угля, с нынешними конвекторами вообще норма. Фундамент ленточный или плита. Коробку сложите и крышу подведете, затем зимой возьмитесь за первый этаж, ну а потом мансарду и все. Забыли на счет септика и воды. Проект - а смысл, сделайте эскиз, главное гараж длиной не менее 6,5 метров, что бы доски нормально можно положить. И учтите пока стройка идет будете жить на стройке, если хотите чтоб все нормально и не дорого, а то за ваши деньги построят еще один дом. Перекрытия - доска обрезная 50*150 с шагом 60см, по ширине утеплителя. И не знаю как в москве посмотрите журнал ИВД 9 номер за этот год, там примерно как ваш дом обрисован с ценами, что то около 1200000р (1 миллион 200тыс рублей). Примерно 45000 тыс долларов, у нас в Пензе конечно дешевле, но порядок цен примерно такой же.

stella-stella написал : 2bkn
Спасибо, Вы наверное мне в мою тему ответить хотели! Но я и тут прочла

А почему круто Вы считаете топиться электричеством? Мне вся система отопления с монтажом (т.е. воткнуть в розетку ) и программатором встанет около 2 тысяч долларов. А котел, плюс его ежегодный сервис, трубы, батареи, разводка, монтаж и т.п. - сколько все это стоит? Да я на разницу лет пять проотапливаюсь. А там глядишь и газифицируют.

И опять же, неясно сколько и газ, и свет, и дизтопливо будут через 5 лет стоить.

Плюс на пожарниках, газовщиках и т.п. пока сэкономлю.

bkn написал : Ну в общем электричество как бы дежурный вариант... Ну незнаю как там у вас ураганы, снега бывают... но пьяные электрики есть везде и всегда, уж поверьте мне, бывает магистральный газ выключают... Так что выключение света особенно зимой - это норма + просаживание напряжения зимой до 180в - это тоже норма - выже не одна умная такая. И что вы будете делать зимой при -20 при отсутствии эл-ва, если дом каркасный еще протяните 2 часа, если массивный кирпичный - ну может сутки, а дальше что - свечки во все комнаты не спасут.... дом разморозите и все можете сматывать удочки до лета в своей московской квартире... Чтож посчитаем сколько у вас уйдет эл энергии за сутки при морозе -10, в среднем поволжье бывает и до - 40. дом 150 м2, из расчета 100 вт на 1 м2 имеем = 150*100=15000 в\ч или 15 кв в час Значит так 15кв*24=360 кв в сутки*30 грубо при стоимости 1 кв за 1 рупь =10000 руб и это минимум, а так можете и в 2раза больше легко. Если брать с запасом 15 тыр рублей*6 = 100 тыр в год только на отопление. = 3-4 тонны зелени... Не забывает от том, что существует ограничение по мощности потребления у нас счетчик стандартный если не ошибаюсь на 4 квт(пробки в квартире вылетают - бывает?), да и ограничительная нагрузка при подклюении тоже существует, типовой договор кажется до 6 кв. А если у вас подключение будет 15 кв в час, то и само подключение встанет за 100000 руб и при этом еще как правило нет свободных мощьностей. Еще раз повторю - электричество - только дежурный вариант. Т.е. основная по дешевизне газ, дрова, уголь, соляра и электричество. Т.е. как это было сделано у моей матери до газа. Дом шведский - каркас 6*8=48м2 + обложен кирпичом+ пристрой пеноблок обложен тем же кирпичом -кухня\коридор\ванная топочное 6*4

• уголь два ведра утром в 6 утра до работы - днем, когда дома никого нет температуру поддерживает эл обогреватели по минимуму(топить некому), вечером кто первый прибегает с работы тот закидывал уголь. Вот так и жили практически все детство, только в году наверном 1986 появился магистральный газ, а так и баллоны для газовой плиты возили. Не все так просто оказывается с отоплением, если все так просто было - вставил в розетку и все дела, то наверно народ не зря загоняется водяным отоплением. Я и сейчас когда приезжаю в к себе на участок в баню, вначале включаю СУПРУ эл обогреватель, затем растапливаю печь на максимально открытой заслонке, иду набирать воду в баню, снег очистить, через 30 минут в бане уже тепло можно раздется и выключить эл обогреватель. А на ночь конвектор НОБО включаю - он не шумит, под утро когда печь и баня остывает он включается и вытягивает нормальную температуру до подъема, потом опять печь - но уже с минимальной заслонкой только для тепла - 30 минут и уже опять тепло, конвектор выключается.

stella-stella написал : Я тоже думала насчет перебоев. Спрашивала у местных - говорят да, довольно регулярно, и зимой и летом, бывают отключения эл-ва. Но никогда (они не помнят по крайней мере) более чем на 8-10 часов. Т.е. замерзнуть напрочь дом не должен.

Плюс, чему замерзать, если труб с батареями нет - только водопровод, для него в случае форс-мажора можно продумать аварийный сливной краник какой-то, назад в скважину.

А чтобы совсем не зависеть от милостей ногинск-энерго, в доме запроектирован камин, можно несколько часов и им спасаться. Можно и печечку какую-то компактную вместо камина встроить. Т.е. ясно, что полагаться только на свет нельзя, но остальные варианты - резервные.

stella-stella написал : Дом хочется повышенными теплоизоляционными свойствами. Плюс в мансарде днем можно снижать температуру до чуть прохладнее комфортной - там нет никого, а конвекторы легко програмируются. Т.е. норматив не 100 а 70 можно брать.
Гараж и котельную топить не надо! (я еще обдумываю вариант от него и одной спальни сверху временно отказаться, только фундамент отлить, на будущее). Т.е. площадь считаем как 130 метров.

130х70=9100, пусть 10кв/час, 240 в сутки, 7200 в месяц, с учетом отопления 6 месяцев в году электричества уйдет на отопление на 3600 рублей в месяц. Пусть даже 5000.

Это сравнимо с газом, а с учетом стоимости того, что я написала про газ - разница в цене начнет вылезать лет через 5. Да и о чем говорить - газа то нет! А пару полешек в камин подбросить, если прохладно - не проблема, где их только берут, интересно - на лесопилке?

bkn написал : Вот тут вы ошибаетесь по нормам в жилом многоквартирном доме если стена не угловая при -10 за бортом рассматривают 100вт на 1 м2, если квартира угловая - 130, если первый или последний этаж 150 вт, а если еще и угловая - 180 вт - каково вам... Это при том что потолок и пол в вашей квартире утеплять не надо. они топятся соседями сверху и снизу и сбоку. Где читал не скажу, но источник внушает доверие и не верить ему оснований нет. Утеплять стены до предела смысла нет, цена изоляции сравняется со стоимостью отопления., и стоимость цоколя съест всю экономию от сбережения тепла. И так расматриваем средний вариант 150 вт. - у вас все стены получились внешние. А если -20 за бортом, хотя это случается редко, но все же случается, а бывает и минус 40 (у нас например почти 2 недели такая держалась, давление магистрального газа упало - во как, а эл пропало, так и газ исчез - что на распределительной станции не сработало), 200 вт на метр надо. Сколько там у вас вышло 3600 = легко умножайте на 2 или на 3. Кто вам поручится что напряжение в сети всегда 220в, особенно в сельской местности. У меня например 180в зимой - норма, лампочки 100 светят как 60, пришлось все поменять на энергосберегающие, значит отдача от конвекторов снизится на четверть 2 квт - 1,5 квт. Но кто вам мешает сделать эл, а потом в след году переделать на соляру\уголь ;-) . По поводу камина - им можно отопить только одну комнату, другие как то плохо получится принцип не тот - у него излучение тепловое, у костра в детстве сидели - лицо горит, а спина мерзнет А ставить в каждую комнату по камину - не слабо. и опять же те же дрова и уголь, когда холодно. будете всей семьей сидеть в одной гостинной-кухне как мои родственники. Так что выход только один, ставьте водяное отопление сразу, а вот в качестве котла вы можете использовать элкотел когда весна и осень, а можете и универсальный соляра\уголь когда придет зима, вот только галант не используйте. А вы узнали какую мощьность вам могут подвести к дому. У нас 27 квт - трех фазка - 60 тыр, интересно сколько у вас запросят... За простое подключение 6 кв я отдал 18 тыр, и это со взяткой, без взятки 27 рублей. При этом только разрешение и опломбировка счетчика, столбы, провода, изоляторы - все свое. Я вам не просто так говорю, у меня опыт есть и поверьте отключение эл-ва скоро станет нормой. С нашим государством и Чюбайсом - всего можно ожидать.
Да в принципе у меня НОБО 2 квт есть , купите такие в каждую комнату цена вопроса 4 тыр за каждый сколько у вас комнат шт 10 (туалет и ванная тоже входят) - 40 рублей не очень дорого, за пробу.... Пусть весят как дежурки на весну и лето и осень, если лень котел будет запалять. Всего хорошего. И самое главное - если вы строите дом, добивайтесь от дома большей автономности. Ставьте универсальные котлы (газ\уголь\дрова\эл) что вам подходит по выбору. Страйтесь меньше зависеть от власти - вода, дороги. Делайте скважину, покупайте джип, бензогенераторы. У меня все потихоньку будет. Дорога есть, но неделю зимой не чистили - трактор у сельсовета сломался, а потом - он просто не осилил такое количество снега прочистить. Вон она как.

bkn написал : По поводу гаража - его топить не надо, для машины только хуже, главное что бы он просто был утеплен, в нем была вентиляция, он не продувался ветрами и все. Разница в температуре за бортом и в гараже будет достигать 10 градусов и нормально. У меня при - 42 в гараже было -27 и машина нормально завелась, а вот на стоянке в городе при -35 - машина сказала нет. И удобно снег с машины зимой в гараже не счищать - время экономится, опять же летняя\зимняя резина должна где то лежать, масло стоять, канистра бензина быть.

stella-stella написал : Гараж топить и не собираюсь Спасибо за советы Вам, буду считать. Но топиться дровами или углем - нет, я на случай отключений и т.п. бензогенератор куплю и бочку бензина. А по деньгам - надо точно конечно рассчитывать, т.к. 4 и 10 тр - большая разница. Цена подключения роли не играет - все равно придется оплачивать, и мощность брать по максмуму возможного, т.ч. это единовременная трата.

Кстати газ тоже небесплатно подводят, 1500 рублей/метр только трубу закопать, не считая всего остального.

bkn написал : бензогенератор на 15квт - не слабо, вы себе по размерам его представляете? Я видел такие армейские на сборах.... Не слабый я вам хочу сказать размер, только он был дизель генератор, со всякими аккмуляторами для запуска и т.д. И опять же его как ни крути тоже обслуживать придется, уж поверьте как электрику - типа там масло менять, ТО делать - с авто я так понимаю знакомы... А по поводу подключения спросите, спросите и не забудьте потом нам цену озвучить и если есть вообще такая возможность. А так знайте на дом 150 м2 требуется котел мощьностью 20 кв, не имеет значение какой мощностью - электрический, дизельный, дровяной. Спросите местных чем топят сами... По поводу дров - лес рядом есть?, если есть тогда пол дела узнаете адрес лесника, договариваетесь - трактор дров у вас дома. может даже напилить, во всяком случае у нас так., во всяком случае газету объявлений никто не отменял Я правда сам пилю и колю, чтоб навыки не забыть и руку тренировать. Правда бензопилой и колуном ;-)

stella-stella написал : Джошуа, не парьтесь, не ищите. На час - ночь - сутки - и т.д. очередь стоит. Всякой мелкоты, молодежи, навешивателей замков, починщиков кранов, бюджетников и нищебродов. Не имеющих возможности (т.е. = желания) построить будущей семье дом например. Вымя есть а хересу нету? Отдохнут.

Мдя,тяжело же вам придется в поисках мужа,извините за офф топ. 

А по теме,мы из расчета не дорогих материалов строили дом под 150 квадратов,с нормальным половым отопление,с отделкой под покраску,ламинатом,плиткой,лестницей,короче с полной отделкой, ориентировочная цена порядка 1000 долларов за квадрат,то есть цена дома выходила под 150000 долларов,проект похож на тот,что вы хотите. Удобство было в том,что материалы у нас дешевле,чем в Москве,плюс стоимость доставки ниже,на мой взгляд,стоимость рабочей силы у нас выше,чем в Москве.

И еще, вновь про отопление и про автономность дома. Он и так куда автономнее съемной квартиры :) А полностью быть автономным в 21 веке можно только наверное в тайге, а не в 40 км от Москвы и в 800 от Чернобыля.

Отопление в моем доме должно быть АВТОМАТИЧЕСКИМ И ПОСИЛЬНЫМ. Т.е. я могу уехать на месяц отдыхать на Новый год - и кто будет топить углем/дровами??? Как я буду топить вообще-то дровами, я что, колоть их буду???? А электричество можно запрограммировать, и современные конверторы при включении после отключения восстанвливают все характеристики. Для язвительных критиканов - воду перед отъездом я солью.

Про форс-мажоры и страховки, еще-раз:

1. Камин, или возможно печь-камин. Все понятно про КПД и т.п., но это не основное отпление, а резервное на несколько часов, ну и для уюта.
2. Бензогенератор. НЕ НА 15 кВт. Только чтобы обеспечить минимум тепла (или его поддержание) на одном этаже в случае отключения тока. Возможно с каким-нибудь приборчиком для автоматического запуска от аккумулятора при отключении (бывает кстати такое?). Обслуживать его раз в год наверное не проблема, машину каждые 10 тыс км отвозим на ТО, ничего.

Про дороговизну. Во-первых дом будет энергоэкономичным - толстые стены с низкими теплопотерями, двухкамерные стеклопакеты, утепление. Во-вторых опять повторюсь, что вначале, когда виден большой дефицит средств электроотопление - это серьезная экономия. Дороже потом регулярные платежи, да!

Вот недобрый ДоКа пишет:

DoCa написал : Как посмотрю,женщина твердо стоит на своем,так с её бюджетом только на конвекторы и хватит,а на серьёзную систему нет. Для неё задача,отопить и именно сейчас,а что там будет завтра и какие будут счета,её не волнует. Переубеждать нет смысла.

Не надо дурочку из меня строить. Волнует. Но опять же - не дороже чем оплата съемного жилья в Москве. И еще - этот свет, кроме земельного налога - единственное, что я буду родине платить. Перенесу как-нибудь и 300 и 400 баксов в зимний месяц. А система будет не только из конвекторов, но и из теплого пола, и грамотной вентиляции.

СлаваО написал : По проекту дома, чтобы удешевить я- бы убрал балкон.

Слава, я уже с проекта два балкона убрала - нафига они за городом? Курить я не курю...

2DoCa А я Вас тут критикую :)

DoCa написал : с отделкой под покраску,ламинатом,плиткой,лестницей,короче с полной отделкой, ориентировочная цена порядка 1000 долларов за квадрат

Уложиться надо в 450-500 максимум долларов за метр. Со всеми указанными выше "послаблениями" бюджета: минус трубная отопительная система,
минус вся чистовая отделка (ламинаты, плитка, обои и т.п.),
минус пока люстры-мебель-кухни даже - из города привезу,
плюс дешевая рабочая сила на малоквалифицированные работы, плюс еще поработаем над проектом,
плюс компактность водопровода-канализации,
плюс деревянные перекрытия (хотя не нравится),
плюс готовность растянуть некоторые расходы типа кровельного материала на потом (пока рубероид) плюс коллективный разум мастерсити :) :) :)

Уложусь?

DoCa написал : Мдя,тяжело же вам придется в поисках мужа,извините за офф топ.

ОФФ А вот каркать не надо, ладно? :) Удивляют мужчины, которые вместо того, чтобы быть озабоченными созданием семье приличных условий для жизни, озабочены обсуждением завышенных женских требований. В мужика, который работает, чтобы жене/семье создать условия никто и камнем не кинет, пусть результат и не сразу. Но когда речь с дивана начинается с "не дофига ли ты хочешь, я не нефтегазовый институт окончил..." и т.д. - пусть лежат на диване дальше с пустыми кошельками и массой свободного времени.

stella-stella написал : И еще - этот свет, кроме земельного налога - единственное, что я буду родине платить.

А как же с мусором и водой,неужели хотите сделать свою скважину?

stella-stella написал : В мужика, который работает, чтобы жене/семье создать условия никто и камнем не кинет,

Для начала,надо изменить отношение к мужчинам,мужик иэто мужчина,а баба- женщина, подобрее и поуважительнее к противоположному полу.

А вообще,я вам обещаю,не уложитесь вы в 450 за квадрат,потом помянете мои слова.Я в этом собаку съел,другим строим и себе две недели назад очередной домик построил,так что знаю о чем говорю. А уж у нас тут люди ради прибыли на многое готовы пойти,лишь бы снизить вложения и всё равно не укладываются даже близко в 450 за квадрат.И малооплачиваемая рабсила не поможет,там не так уж и много её надо,больше спецов высококвалифицированных,которые за дешево не работают,да и далеко за город тоже не очень то хотят.

DoCa написал : А как же с мусором и водой, неужели хотите сделать свою скважену?

Мусор буду собирать в пакет и увозить до контейнера по пути на работу. Конечно удобнее иначе, но в деревне вывоза мусора к сожалению нет - в 40 км от Москвы, блиннн!!!
Скважину пробурим на паях с 4-мя соседскими участками, я только оплачу свою часть денег. Водопровода в деревне тоже нет, только колодцы. Я еще и септик выкопаю...

ОФФ

DoCa написал : мужик это мужчина,а баба- женщина, подобрее и поуважительнее к противоположному полу.

ОК, согласна. Не обижайтесь. Поздно уже, спать пора, вот и выходит резковато.... После знака препинания (запятой) ставим пробел :) Из уважения к читателям :) До завтра, дорогие мужчины!

DoCa написал : А вообще,я вам обещаю,не уложитесь вы в 450 за квадрат,

Ну а сколько минимум???? Я еще площадь дома хочу уменьшить до 110-120 м2, тоже резерв немалый. Гараж например нафиг не нужен, имхо - навеса вполне достаточно легкого. Спальня одна на втором этаже пока лишняя. Гостиная великовата.

ДоКа, посоветуйте, что Вы злой такой, все время ругаетесь и критикуете. Не женаты что ли :) :) :)