Построить НЕдорогой комфортный сельский дом.

DoCa написал : Тут два выхода,либо поверить клоуну с мытищ и послать известные фирмы Аэрок и Хебел куда подальше,либо послать клоуна подальше и верить технологиям уважаемых фирм. Вам оценивать кому верить,а я пока в сторонке покурю

Зависимость содержания водяных паров от температуры можно посмотреть, например, здесь: http://zaomius.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=36 Это, конечно не цитата с сайта известной европейской фирмы, но на безрыбье и рак рыба.

DoCa написал : Морозостойкость

Отрицательные температуры могут привести к повреждению материала лишь в том случае, если его влажность превышает некоторую критическую величину. Результаты испытаний, проводившихся еще в конце 60-х – начале 70-х годов, показывают, что критическая влажность для ячеистого бетона плотностью 500 кг/м3 составляет около 40% по объему (80% по массе), для бетона плотностью 400 кг/м3 – 45-50% по объему (100-120% по массе).

К началу строительных работ блоки AEROC имеют влагосодержание не выше 15% по объему. Такая влажность далека до критической, при которой возможно повреждение материала от воздействия холода.

20 градусов (к началу строительных работ): при 100% влажности в кубометре воздуха содержится 18,5 г воды. При 15%-влажности, соответственно, 2,78 г. 0 градусов: при 100% влажности в кубометре воздуха содержится 4,84 г воды. Содержание 2,78 г/м3 соответствует 57%. Номана, блин... Ничего не трещит, до 80% далеко. -3 градуса: при 100% влажности в кубометре воздуха содержится 3,77 г воды. Содержание 2,78 г/м3 соответствует 74%. Ой, что-то неуютно. -5 градусов: при 100% влажности в кубометре воздуха содержится 3,18 г воды. Содержание 2,78 г/м3 соответствует 87%. Так, от ячеистого бетона надо отказываться, переходит на более плотный (монолит, что-ли?). -20 градусов: при 100% влажности в кубометре воздуха содержится 0,81 г воды. Содержание 2,78 г/м3 соответствует 343%. Приплыли, причем давно уже... Если температура падает медленно (в теч нескольких дней), то влага из стены успеет куда-то деться (а может, не успеет). А если резко (день-ночь)? А если за сезон неоднократно?

Уважаемая европейская фирма написала абсолютную правду - морозы (-3) этому материалу не страшны. Она просто забыла упомянуть (что для большей части Европы и не нужно), что при сильных морозах уже придется предпринимать меры по защите от конденсации водяных паров.

"Клоуну с мытищ" тоже в этом вопросе можно поверить.

У "клоуна с таллина" появился еще один повод вылить здесь чан ... жидких бытовых отходов.

ВТБ! написал : Цитата: Сообщение от КонстаТим Следовательно, где то внутри стены и находится точка росы.

Крайне забавный вывод.

ТОЧКА РОСЫ - температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы появилась роса; см. Росы точка. (БСЭ) В соответствии с этим определением, точку росы (то есть температуру, до которой его необходимо охладить для выпадения росы) имеет любой объем воздуха с содержанием водяных паров. Точка росы не может быть ВЫШЕ температуры воздуха в рассматриваемом объеме. Но может быть РАВНА - тогда и выпадает роса.
Это может произойти и внутри стены. Наверное, лучше было бы назвать это точкой (поверхностью?) конденсации, а не точкой росы?

С уважением,

"Клоун из Дубны"

ВТБ! написал : Крайне забавный вывод.

А можно по-подробнее, что не так? Насколько я понимаю идею утепления, точку росы выводят в утеплитель. Во вложении для понимания процесса нужные картинки ;)

2stella-stella Один из подходов строительства - стены должны обеспечивать несущую способность, а тепло сохраняют с помощью утеплителей. Так дешевле.

step написал : ТОЧКА РОСЫ - температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы появилась роса

Совершенно верно, это точка на графике, а не в стене. :cool:

лучше было бы назвать это точкой (поверхностью?) конденсации

Тогда уж тело конденсации - а у этого тела найдётся и поверхность. В правильно спроектированном здании слои стены, в которых достигается точка росы, не должны промерзать.

Imorsh написал : по моему сее при отрицательных температурах невозможно, что бы там ведущие и европейские не говорили... Или я не прав?

Причем здесь начало строительства? Речь идет об эксплуатации.

Наверное, при том же, что и влажность материала, а не влажность воздуха, хотя речь идет о конденсации влаги из воздуха.

Truck написал : Насколько я понимаю идею утепления, точку росы выводят в утеплитель.

Это точка на графике. Зачем нам вообще нужна конденсация в паропроницаемой стене? А под удары воды и мороза на поверхности можно "подставить" сайдинг или штукатурку (с достаточной для конкретных условий паропроницаемостью).

2stella-stella Добрый день.Хочу у Вас спросить,Вы не рассматривали в качестве стен композитные блоки НИИ Теплостен? Бетон+пенополистирол+пенобетон.Вроде бы недорого и симпатично.Особенно если верить то утеплять не надо,а наружка любой фактуры.

Замечание на №168.....План участка нарисован красиво,но от стенки дома до дороги будет 3 метра?????даже если допустить что стена будет глухая без окон,что маловероятно,туда ведь надо влепить забор и какие никакие кустики,тоесть мало места,если отодвигаете дальше от забора,тогда получается вода под самыми окнами?если вам нравится Венеция тогда да:):):)либо надо засыпать еще БОЛЬШУЮ часть котлована,что не есть гут,вы упорно пытаетесь оставить пруд на участке,а это будущий рассадник комаров под самыми окнами и источник сырости,оно вам надо?Котлован расположен идеально,если дом ставить на его месте,при любом вьезде строение получается в глубине участка,что всегда предпочтительнее с эстетической точки зрения,преведущие владельцы учаска вам облегчили работу,так грех этим не воспользоватся.Если строить в границах котлована,то вариантов то всего два:)засыпать или его использовать,от того какой выберете,зависят последущие шаги в проектировании,ведь задача то стоит, КОРОБКА до определенного срока,за определенную сумму,а чем греть полы, кабелем или водяным,вы будете думать и считать потом,вам кто то уже советовал после возведения коробки теплоизолировать и отделать одно два помещения чтоб там жить,очень здравая идея,отделку и муки выбора системы отопления:) перенести на следующий строительный сезон,если без спешки, получится дешевле и качественней,опять же свежеиспеченного пенсионера загрузите работой:)

step написал : Уважаемая европейская фирма написала абсолютную правду - морозы (-3) этому материалу не страшны. Она просто забыла упомянуть (что для большей части Европы и не нужно), что при сильных морозах уже придется предпринимать меры по защите от конденсации водяных паров.

2001 год длвелось мне встречать НГ в Австрии. А в Москве в это время было -30...
Включаю телик - российские канал - погода - "минус 27"... Ну нормально... Включаю австрийский канал - погода - показывают Австрию а на горизонте маячит узкой полоской Россия ( ну так... типа отдаленная австрийская провинция...). Температура - -3.. Очевидно, ребятишки на австроТВ получив сводку, подумали, что вкралась очепячятка в погоду, или пропустили запятую.. Им и не вдомек, что бывают морозы и -30...
Специалисты, мля... Нашим морозам по-фигу мнение ведущих заграничных специалистов. Они тупо делают свое дело. И пример тому - дороги.. 200 переходов через 0 в год... Тоже и со стеной будет, если пароизоляции не делать. Только когда проявится результат доверия к "ведущим заграничным специалистам", они скажут - а что вы хотели? Гарантия на материал - кончилась! А это вы неправильно эксплуатировали... И вообще - фирма-дилер - уже 5-й раз название сменила... И климат у вас - не правильный, не европейский и некошерный... Все в этой России не так, как у цивилизованных демократицких людей. То ли дело у нас в Италии-Испании-Франции.... Т.ч. Даешь глобальное потепление! С таяньем льдов и затоплением шибко вумных прибрежных стран. А будут бухтеть - скажем - подгоняем климат под ваши продвинутые стройматериалы. Раз вы не можете подогнать их под наш климат... :):)

vihod29 написал : Вы не рассматривали в качестве стен композитные блоки НИИ Теплостен? Бетон+пенополистирол+пенобетон.

Честно говоря не слышала о таком материале, дайте ссылочку пожалуйста.

valentin1961 написал : но от стенки дома до дороги будет 3 метра

Желтым обозначен не сам дом, а место, где его можно разместить, 24х14 метров. На расстоянии 3м от стены может быть гараж например.

valentin1961 написал : Котлован расположен идеально,если дом ставить на его месте

Даже не говорите. Дом в центре участка. Мрак. А вокруг четыре коридора вместа сада. И участок 15 соток превращается в 4 коридора...

Truck написал : Один из подходов строительства - стены должны обеспечивать несущую способность, а тепло сохраняют с помощью утеплителей. Так дешевле.

Последняя фраза важна. Если многослойка действительно дешевле - то да. Но я подозреваю, что однородная конструкция все-таки экономичней, несомненно с соблюдением норм теплозащиты. Надо просто посчитать :)

DoCa написал : Скажите честно, Вы кому больше доверяете,известным мировым производителям строительных материалов и по блокам и по производуству котельного оборудования,систем отопления и ГВС, мнению и расчетам инженеров или этому чуду под названием "самостройщик"? Будтьте любезны Стелла,ответьте.

Так в том-то и дело, ДоКа, что спор у вас идет не о том, что написано у производителей, а о интерпретациях. Никто такжек и не отнимает маркетинговую часть - диктат производителя над потребителем. Попробуйте купить нормальный мобильный телефон, при наличии пяточка куду как крупных производителей - фигушки...Им тоже деньги нужны.

Информации на сайтах Аэрока и Хебеля я несомненно верю. Они рекомендуют оштукаторивать ИХ БЛОКИ (а не все стены) именно паропроницаемой штукатуркой, несомненно. КонстанТим пишет отвлечно - если каркасник, если пенобетон какой... А рекомендации производителя касаются свойств автоклавного газобетона, с его структурой и т.п.

Всем спасибо...

stella-stella написал : Если многослойка действительно дешевле - то да. Но я подозреваю, что однородная конструкция все-таки экономичней, несомненно с соблюдением норм теплозащиты. Надо просто посчитать :)

Об том и речь - посчитайте конструкцию стены с учетом удовлетворения норм теплопроводности и т.д. Посмотрите с разными материалами. Разные типы стен требуют разного фундамента, поэтому и это учтите. Найдете несколько вариантов конструкций стен и фундаментов, а там может и предпочтения изменятся ;)

PS Что-то мне кажется, фундамент с вашим грунтом будет не дешевый. В случае с легкими стенами можно сделать мелкозаглубленный монолитный, экономия будет существенная, тем более подвал вам не нужен.

2tella-stella К сожалению не знаю. Я в поисковик название забивал,а дальше перешел и все.