Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

28.12.2006 в 19:50:28

Arr написал : 2.25 тонны - ИМХО (поправьте, кто знает точнее) это примерно 5 кубометров хороших сухих дров, за которые придётся заплатить около 6000 рублей.

При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление сосавило бы 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, за которые пришлось бы заплатить при двухтарифном расчёте и грамотной настройке таймеров и термостатов 3600 руб.

Вот это я понимаю объяснение :) и сразу в сравнении с электричеством! Даже заглянула в ваш профиль - не преподаватель ли вы по специальности? :)

Вообще я просто в восторге, какие тут на форуме все умные, деловые и отзывчивые люди. :) :)

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.12.2006 в 20:05:41

КонстаТим написал : А зачем вам "дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы".

Это не мои пожелания, а клиентов, которые воспринимают GSM контроллер прежде всего как сигнализацию, требующую скрытного компактного эстетичного размещения. А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" - реально им мало кто пользуется, предпочитая живущих в небольшой пристройке к коттеджу специально обученных дальних родственников\охранников\садовников из ближнего зарубежья.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

28.12.2006 в 22:38:39

Arr написал : А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" -

Ну тогда просто таймер цифровой. С ним и домохозяйка справится... А клиентом не надо объяснять, как все устроено. А просто " пошлите смс-ку со словом "тепло" что б включить и смс-ку со словом "жди" что бы перевести в режим экономии (+5 градусов, что б цветочки не загнулись).
Аккумуляторы, кстати, бывают и мотоциклетные, 12 ач, размер как у пачки сигарет, ну чуть больше, может... Зарядка - точно как пачка сигарет Т.ч. все скрыто и компактно.

0
Аватар пользователя
valentin1961

Местный

Регистрация: 02.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 200

28.12.2006 в 22:50:37

Arr написал : каждый час надо сжигать 5/1.6=3.125 килограмм сухих дров, что соответствует 75 килограммам в сутки или 2.25 тонны в месяц.
2.25 тонны - ИМХО

представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся:) он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

0
Аватар пользователя
valentin1961

Местный

Регистрация: 02.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 200

28.12.2006 в 23:17:54

Домосед написал : Заставят заключить договор на поставку газа с АГНС и оформить страховку. Порядок цен сейчас не скажу, но когда я этим интересовался, только страховка стоила порядка 16500 р. в год.

Никто вас не заставит:) договор нах и страховку туда же,а мульены дачников и не знают ,что нужно заключать договора и страховки,а тупо:)заправляют баллоны,у кого машина им и отапливаются,естественно используя специализированный котел для газа:)за лето спокойно навозите запас на зиму,а колличество баллонов нетрудно и посчитать:) а то цифры у вас космические получаются:

SergeyE написал : десятка на 7 участков - недорого

Домосед написал : Фига там. На участок. И это еще по минимуму.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

29.12.2006 в 01:15:49

valentin1961 написал : печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло

Можно сжигать каждый час по 3.125 килограмма, а можно раз в 10 часов 31 килограмм, задыхаясь от жары в первый час после закладки и замерзая на исходе десятого. Чем менее массивная(теплоёмкая) печь, тем больше будет разница Т в помещении в первый и десятый час. Ну и что из этого следует?

0
Аватар пользователя
valentin1961

Местный

Регистрация: 02.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 200

29.12.2006 в 02:05:19

Arr написал : Ну и что из этого следует?

большой расход дров получается,если б следовали таким рассчетам, у нас от лесов ничего б не осталось:)

0
Аватар пользователя
step

Местный

Регистрация: 25.12.2005

Дубна

Сообщений: 38

29.12.2006 в 07:46:37

Arr написал : ... А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" - реально им мало кто пользуется, предпочитая живущих в небольшой пристройке к коттеджу специально обученных дальних родственников\охранников\садовников из ближнего зарубежья.

Смартфон ему в зубы, а для него (смартфона) соответственное приложение запрограммировать. И тогда прямо с виртуального пульта можно отдавать команды всем системам дома, а SMS-ки будут отсылаться автоматически... В общем, сложность управления - не проблема клиента, а проблема фирмы, предлагающей это управление. Причем, решаемая

0
Аватар пользователя
step

Местный

Регистрация: 25.12.2005

Дубна

Сообщений: 38

29.12.2006 в 07:53:53

valentin1961 написал : представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся:) он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

Одно из трех - либо у мужичка отапливаемая площадь в три раза меньше, чем заложенные в расчет 100 м2, либо кпд не 50% (это у камина такой, наверное, с его прямой трубой), а существенно ближе к 100%. Либо теплоизоляция бревенчатой стены получше, чем у пеноблока с полистиролом (гы-ы-ы).

А может быть, и три из трех - все три хвактора внесли каждый по своей копеечке... ;)

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

29.12.2006 в 13:49:00

step написал : чем заложенные в расчет 100 м2

Считалось для 50м2.

Вчера опубликованы тарифы на электроэнергию по МО на 2007 год, пересчитаем денежки: При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление составит 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, которые обойдутся (при грамотной настройке таймеров и термостатов): при однотарифной системе учёта 3600*1.8=6480 руб, при двухтарифной системе учёта 3600*(2.06+0.55)/2 = 4698 руб при трёхтарифной системе учёта 3600*(1.6+0.69)/2 =4122 руб

Обсуждение тарифов в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=25132

Напоминаю, что существует возможность получив разрешение Энергонадзора на "использование электронергии в термических целях" получить понижающий коэффициент 0.7 к тарифу. (Правда, очень мало кому это пока удалось сделать :( )

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

29.12.2006 в 20:52:23

Ну не так все страшно...
Сегодня как раз платил за свет, еще по старому тарифу. С НГ - будет 1,47 за квт. По нескольколетнему опыту эксплуататции ЭТП (как раз примерно 100 ватт/кв.м) - все гораздо меньше, поскольку скважность работы пола примерно 1/3 - 1,2 даже в морозы. Т.е. цифру оплаты можно смело делить на 2 как минимум.
Норвежцы делают ок. 60 ватт на метр и им хватает. Можно сделать мощнее - просто выключатель будет часто трыткать, включать-выключать. Или послабее, что б работал "почти все время". Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму. Похоже, какой то продавец высосал из пальца. Встречал "есть мнение" что и 200 мало. На 200 - можно яйца на полу жарить.... Реально, при качественном утеплении - достаточно и 50-60...
Большая мощность выгодна при малой подведенной мощности. Тогда надо делать толстую стяжку "а-ля руская печка" - врубилась, за час раскалилась, 2 часа греет (в это время греются другие комнаты). Если мощность позволяет - то можно все сразу, но по 50-60 ватт на метр.
Сегодня был на даче (зимой не живу). Южная стена - полностью стеклянная на 2-м этаже. Солнце. Снаружи -7 град. внутри + 8.... :) затраты на отопление - 0

0
Аватар пользователя
step

Местный

Регистрация: 25.12.2005

Дубна

Сообщений: 38

29.12.2006 в 23:46:52

КонстаТим написал : Ну не так все страшно...
... Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму. Похоже, какой то продавец высосал из пальца. Встречал "есть мнение" что и 200 мало. На 200 - можно яйца на полу жарить.... ...

Гложет меня подозрение - а не является ли эта цифра ориентировкой наших славных коммунальных служб/энергетиков, используемой при расчетах потребных мощностей цеплотентралей, количества квартир, которые можно посадить на имеющиеся мощности, расчета тарифов и т.д. Ориентировкой, которая включает в себя отопление километров тех лужаек, что образуются вдоль теплотрасс, подземных пристанищ для бомжей и прочая, и прочая...
Отбросить эти выбросы тепла в пустоту, так, наверное, можно и показателей норвежцев достичь...

Встречал "есть мнение" что и 200 мало.

А это, в таком случае - мечта коммунальщиков :D

0
Аватар пользователя
valentin1961

Местный

Регистрация: 02.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 200

30.12.2006 в 02:45:05

ВТБ! написал : Сообщение от valentin1961 если теплоизоляцию делать по европейскомк варианту"пассивных домов"

Бюджет крайне далёк от потребного.

голословное утверждение:)стоимость по матерьялу(пенопласт)толщиной 100 мм, дом10 на 11 площадь утепления 350 квадратов,без работы утеплить кубик стоит=38550 руб

0
Аватар пользователя
valentin1961

Местный

Регистрация: 02.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 200

30.12.2006 в 02:51:11

КонстаТим написал : Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму

с потолка,оттуда же и разговоры о подводимой мощности к участку в 15 кВт:) и о супер-пупер котлах:)для новоруских коттеджей из красного кирпича самое то.

0
Аватар пользователя
sasa

Местный

Регистрация: 01.06.2006

Москва

Сообщений: 332

30.12.2006 в 09:35:29

valentin1961 написал : представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся:) он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

За неимением денег, мужик не покупает, а собирает дрова в соседнем лесу - и никаких денег на отопление, но этот способ не для эхотагов :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу