Построить НЕдорогой комфортный сельский дом.

valentin1961 написал : Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму

Такие зимние теплопотери в среднем получаются при нашем климате, приличной теплоизоляции строения и разумной вентиляции при высоте потолка 2.8 метра. Из них примерно 50 ватт/метр инфильтрационные, те даже в термосе без них не обойтись - будет нечем дышать, а системы рекуперации слишком сложны. Хотите точнее - считайте по СНИП 2.04 05 91 http://www.vashdom.ru/snip/20405-91/, но погрешность исходных данных при индивидуальной застройке делает это нецелесообразным.

Откуда они получаются (теплопотери?) при разумном строительстве современными материалами? СНИП прочитал - нигде заветную цифру "ватт/метр" не нашел, за исключением "для помещений с лучистым излучением > 140... " (типа - горячие цеха) - то - требуют "душевания холодным воздухом" Имхо - 100 ватт/метр - просто тяга к круглым цифрам.
Повторюсь, но из своего опыта - 100 ватт на метр, теплоизоляция - 10 см пенопласт + 5 см Урса + 2 сосновые доски + ДВП + обои. Окна 3 стекла (дерево), без щелей...
Работает со скважностью 1/3. Т.е. в реальности - вполне хватило бы и 40-50 ватт/метр.

Вопрос чисто теоретический, конечно. Сколько надо на нагрев КОНКРЕТНОГО помещения - столько и надо. Даешь ли ты это пачками периодически, или постоянно по чуть-чуть - разницы нет. Кабель, конечно лучше тоже закладывать с запасом, если есть возможность.
Просто хотелось выснить - откуда взялась "круглая цифра". Оказывается - ниоткуда... :)

Arr написал : Такие зимние теплопотери в среднем получаются при нашем климате, приличной теплоизоляции строения и разумной вентиляции при высоте потолка 2.8 метра. Из них примерно 50 ватт/метр инфильтрационные, те даже в термосе без них не обойтись - будет нечем дышать, а системы рекуперации слишком сложны. Хотите точнее - считайте по СНИП 2.04 05 91 http://www.vashdom.ru/snip/20405-91/, но погрешность исходных данных при индивидуальной застройке делает это нецелесообразным.

Теплоемкость воздуха - 1 кДж/(кг*град) Плотность воздуха при 0 град - 1,3 кг/м3 Нагреть надо на 30 градусов (снаружи -10, внутри 20) При 100 м2 площади и высоте потолков получаем работу нагрева ВСЕГО объема воздуха от уличной температуры до комнатной 11,7 МДж. Если воздух в помещении полностью заменяется за час (подозреваю, что на практике вентиляция не столь эффективна), то получаем удельную мощность, необходимую для прогрева свежего воздуха 11,7*10^6/3600/100=32,5 Вт/м2

Далее, Теплопроводность окна с двойным термостеклом - 1,1 Вт/(м2*град) (взял цифру из немецкого журнальчика по индивидуальному домостроению за 1999 г, к-ты теплопроводности стен оттуда же - от 0,15 до 0,35 в зависимости от качества) Делаем дом 10х10х3 м из сплошных окон. Получаем площадь поверхности (стены+потолок) 120+100=220 м2. При той же разнице температур получаем потери 220*1,1*30=7260 Вт или 72,6 Вт/м2 площади.

Складываем оба числа, получаем 105 Вт/м2. Так, может быть, 100 Вт/м2 - это норматив для теплиц???

КонстаТим написал : ... Вопрос чисто теоретический, конечно. Сколько надо на нагрев КОНКРЕТНОГО помещения - столько и надо. Даешь ли ты это пачками периодически, или постоянно по чуть-чуть - разницы нет. Кабель, конечно лучше тоже закладывать с запасом, если есть возможность.
Просто хотелось выснить - откуда взялась "круглая цифра".

Вопрос едва ли теоретический, ведь в каждом деле должен быть ориентир. Если практические расходы на отопление близки к показателю оптимального с точки зрения энергисбережения дома - тогда можно не рыпаться и лишь тяжело вздыхать, отсчитывая кровные на оплату отопления. А если расходы близки к этому непонятному "100 Вт/м2", то уже есть повод озаботиться мерами по утеплению дома... Дело за малым - определить этот _реальный_ ориентир.

stella-stella написал : Дорогие друзья, вкратце стоящая передо мной задача уже описана в заголовке.

Позвольте поподробнее рассказать, что я хочу, в надежде на ваши, тоже подробные, ответы и советы.

Я купила в свое время (еще при старом форуме) участок земли в 15 соток в деревне в подмосковье. С тех пор квартиры в столице подорожали так, как все знают. И единственным более-менее приемлемым вариантов жить по-людски на сегодня мне видится построить на купленной тогда земле свой дом, а не летнюю дачу. Ранней весной мне дадут на работе кредит около 70 тыс долл - по идее он должен был стать первым взносом на банковский кредит по ипотеке. Но я не хочу влезать на полжизни в кабалу, это очень много долгов. И я решила попробовать ТОЛЬКО на эти деньги построить дом, суперэкономичный, но позволюящий жить в деревне в комфортных городских условиях.

Итак есть: 15 соток земли в деревне, воды и газа нет, эл-во есть - но надо оформлять и подключаться. И есть еще большой старый затопленный котлован, который предстоит засыпать. Подъезд так-сяк, но техника пройдет. Почвы тяжелые суглинки, грунтовые воды близко.

Итоговый бюджет будет около 55 тысяч долларов, т.к. 15 уйдет на подключение электричества, постройку забора и въезда, засыпку котлована песком, проект и т.д. Больше денег нет.

Что думается построить: а. Дом площадью около 120-130 метров. Больше не потяну, а меньше кажется бессмысленным - ведь часть площади в доме займут лестницы, техпомещения и т.п., и строить хрущевку за городом не хочется. б. Без подвала, один полноценный этаж плюс мансарда для спален. Мне, честно говоря, не очень нравятся мансардные этажи, но боюсь что два полноценных в два раза дороже. в. Построить надо до зимы 2007 года. г. Проект приблизительно такой, с несколькими изменениями:
http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=F-0244-1&variant=502441
что хочу поменять на картинках ниже. Честно скажу, картинки чужие, но если буду строить то проект обязательно у них куплю. д. Отапливаемый только электричеством. Т.к. газа нет, и если сразу заложить отопление современными конвекторами (?), то пока сэкономим на котлах, трубах, батареях и т.п. А на случай отключения перетопчемся камином :( благо надолго вроде не отключают. (Если газ когда-то проведут, то проведем и батареи).

Итак, посоветуйте:

1. Как вам проект - на сайте кричат что он страшно экономичный. Я посмотрела проект из обсуждения эко-дома в "садовых делах" - думаю он куда экономичней, но там не купишь бумаг для строителей, а я сама строить не смогу, буду нанимать, и проект надо. Как изменить его в сторону удешевления, не просто урезав?
2. Какой фундамент сделать, с учетом плохих почв? Мне очень понравилось как сделано на сайте владиром.народ.ру , но боюсь - не получится ли низкий пол, прямо по земле? Можно как-то поднять пол 1-го этажа у плитного фундамента без дополнительных перекрытий и деревянных балок?
3. Стеновой материал - нужен максимально дешевый, тепло-экономичный (электроотопление), и не дерево желательно - боюсь пожара и не люблю дерево. Что брать? Тисэ прошу девушке не предлагать :) , не донесу.
4. Внешняя отделка стен - мне кажется штукатурка самый оптимальный вариант. К тому же внутри все-равно штукатурить. Хотя облицовка кирпичом более вечная, но боюсь не потяну сразу.
5. Не слишком ли сложная и дорогая выйдет крыша в этом проекте? Можно ли упростить/сэкономить? И покрыть чем-то типа ондулина или т.п., пусть потом через 5-7 лет придется поменять.
6. Где, в чем еще, кроме отделки, есть резервы экономии?

Очень надеюсь на вашу помощь.

Привет! Я как раз недавно завершил строительство дома по этому проекту. Не знаю в каком городе вы живете. Я из Санкт-Петербурга. Могу пригласить на экскурсию по свежепостроенному дому. Также могу сделать копии всех договоров на работы (даже с таджиками) и накладных и счетов-фактур на стройматериалы. Бухгалтерия велась очень аккуратно . Все мелочи записывалисьЯ управлял строительством сам, только нанимал прораба на сложные виды работ (фундамент стены крыша) и строил строго по проекту, все возникавшие вопросы решались с конструктором этого проекта. Проектная мастерская кстати тоже находится в Питере. Я думаю это будет самая объективная информация. Ну с поправкой на рост цен на материалы и работы. Кстати если бы я строил это дом еще раз , то с учетом накопленного опыта и оптимизации закупок материалов, то думаю построил бы дешевле тысяч на 20 у.е.

step написал : Вопрос едва ли теоретический, ведь в каждом деле должен быть ориентир.

Ну плясать то надо, наверное от обратного. Не от "хочу 100 ватт/метр - какой дом мне для этого строить...". А наоборот - будет примерно ТАКОЙ дом, какая нужна мощность...

Приведенный пример с "теплицей" - весьма показателен, но получившаяся мощность в 105 ватт - почти пиковая (внутри +25, снаружи - 5). Реально потребуется больше (для - 20, например.) Т.е. ~ 150 ватт/метр. С длугой стороны, любой солнечный день превратит внутренности в баню...
Поэтому заменив 90% площади стен со стекла на допустим кермзитобетон 0,5 метра (ктп ~ 0.3), и оставив окна на южную стороны (аки солнечный коллектор), мы просто обрушим цифру 150 в/м до 220 * 0,3 * 30 = ... = 19,8 ватт/метр. Ну с учетом разницы температур 50 градусов - можно сделать 50 ватт/метр. За уши хватит.

С наступающим вас всех опьянением!

valentin1961 написал : Никто вас не заставит:) договор нах и страховку туда же,а мульены дачников и не знают ,что нужно заключать договора и страховки,а тупо:)заправляют баллоны,у кого машина им и отапливаются,естественно используя специализированный котел для газа:)за лето спокойно навозите запас на зиму,а колличество баллонов нетрудно и посчитать:) а то цифры у вас космические получаются:

Речь идет не о баллонах (там действительно ничего не надо, кроме денег), а о стационарном газгольдере, в котором от 2,5 кубов сжиженного газа. Эта установка согласуется и регистрируется по полной программе и стОит отнюдь не три копейки. Цифры, к сожалению, не мои.

Про отопление от газовых баллонов ничего сказать не могу, кроме того, что это малореально. С интересом выслушаю тех, кто САМ отапливался газом из баллона.

С наступающим!

С Новым годом Стелла! Желаю чтобы все мечты сбылись! Если в этом году увижу на мебельном форуме ваши вопросы по обстановке дома, буду очень рад! Удачи,успехов! Советов Вам тут надавали море, теперь в них разобраться - бы!

Smarti написал : Я как раз недавно завершил строительство дома по этому проекту... Бухгалтерия велась очень аккуратно...

Так и во сколько вылилось само строительство, в итоге? Не считая подключений света/газа и ландшафтов? :)

Smarti написал : Кстати если бы я строил это дом еще раз , то с учетом накопленного опыта и оптимизации закупок материалов, то думаю построил бы дешевле тысяч на 20 у.е.

Так поделитесь возможностями экономии, это очень интересно! Мы четыре страницы уже вокруг этого вертимся.

Всех с Новым годом, здоровья, любви, удач и благополучия в 2007 и в последующие годы тоже!

Smarti написал : . Проект приблизительно такой, с несколькими изменениями:
http://www.homeplans.ru/projects/ind...variant=502441
что хочу поменять на картинках ниже. Честно скажу, картинки чужие, но если буду строить то проект обязательно у них куплю

Вот аналогичный ресурс,каталог проектов http://www.mukhin.ru/catalog.html тоже предлагают купить пачку бумаги(проект)за штуку баксов:)

2stella-stella Здраствуйте Стелла, желаю Вам успехов в Вашем благородгом начинании, и с Новым годом!

stella-stella написал : Вы не рассматривали в качестве стен композитные блоки НИИ Теплостен? Бетон+пенополистирол+пенобетон.

Честно говоря не слышала о таком материале, дайте ссылочку пожалуйста.

смотрите ссылочку, также они предлагают и построить дом даже дают калькуляцию, может Вам стоит задуматься и доверить строительство фирме, тем более что в Ваш бюджет в 2 мил. долл Вы можете уложиться!

Дело в том что я как-то пол года назад прикидывал примерно пристройку к дому 8*6 м, она мне выходила ~300-400 т.р., при условии что я все делал сам, без сторонней помощи,
стены блоки пенополистиролбетон (кажется так называются), пол - доска, крыша естественно брус , доска, изовер, мягкая кровля.

stella-stella написал : А это разное... еще солярка есть, я думала это одно и то же только дизтопливо - самое качественное, его даже на ВР продают. А разве мазутом топят?

Я же говорил: :-)

Обратите внимание на полуфабрикаты, предлагаемые этим предприятием (извините за ссылку, не сочтите за рекламу, возможно человеку это поможет уложиться в бюджет): http://podm.ru/podm.files/cottage/malah.htm. Плюсы:

• быстрая сборка из модулей (за неделю коробка) - реально уложиться в указанные сроки
• можно сильно сэкономить на фундаменте
• не надо тратиться на отделку - стены из гипсокартона (внутри) и ЦСП (снаружи) идеально ровные Минусы:
• в стоимость не включены фундамент, кровля, окна, двери, лестницы и пр. и пр.
• огнестойкость не высокая, хотя ничего откровенно горючего на поверхность не выходит - аналог каркасной технологии
• бедненький выбор проектов и вариантов - под ваши условия фактически только два проекта.

Почитав тему, позвольте высказаться по двум вопросам.

1. Удивили советы строить без проекта для экономии денег. Может, я не правильно понял? Строить без проекта - верный попадос на не предсказуемые суммы и трудовременные затраты. Уложиться в бюджет можно только с детально проработанным проектом. Вы изначально должны точно знать в каком месте будет каждая розетка, где пройдут трубы вентиляции, дымоход, канализация и пр. Не дай Вам бог делать всё "по месту". Тогда выяснится, что чтобы поставить дверь, нужно переложить канализацию, чтобы подвести вентиляцию нужно переставить стену пр. Да и результат будет ужасный - в таких домах сразу видно, что сначала делали, а потом думали. Без проекта можно строить только классическую крестьянскую избу, в которой из инженерного оборудования только печка в стиле сказки про Емелю, а удобства на дворе.
2. Защита от проникновения при применении некоторых современных технологий не такая как у ЖБ плиты или кирпича, но это не повод отказываться от эффективных технологий. Предусмотрите сигнализацию с выводом на пульт ВОХР. Практика показывает, вохры приезжают достаточно оперативно, чтобы задержать гопников с "крупной бытовой техникой". Обойдётся дешевле, чем отопление "каменного мешка".

Vladdy написал : Обратите внимание на полуфабрикаты, предлагаемые этим предприятием

ИМХО плюс один- быстрота сборки.
Остальное -минусы.
Не поленюсь съездить к ним, чтобы убедиться в низком качестве их продукции.
Хотя даже по фото видно, например, насколько плохо выполнены стропильные конструкции.

А стыки панелей? - думаю. что с ними тоже есть проблемы

Вообще для военных ( как я понимаю- это в основном для военно-МЧСных целей производится), которым жить во-первых -негде, а во-вторых - казенное жилье, это вариант неплохой. Но за лимон пусть даже рублей, но своих кровных, покупать несколько грубо сколоченных сэндвичей- это слишком. Интересно знать себестоимость этих конструкций.

Вообще чем больше смотрю на все варианты- тем больше склоняюсь к ТИСЭ : муторно долго, но толково и реально недорого.

старыймастер написал : Не поленюсь съездить к ним, чтобы убедиться в низком качестве их продукции.

Будет интересно сравнить впечатления после Вашей поездки. Я у них был - их офис в их собственном здании. Вполне достойный домик. Правда, внешнюю отделку они забубенили за нереальные деньги (60евро/м2). Про стыки панелей я их допросил - герметизируют ИМХО довольно эффективно (деревянные нащельники, внутри пенополстирольный шнур и монтажная пена). Но, ИМХО, монтажная пена опасна в противопрожарном смысле. Это минус.