Построить НЕдорогой комфортный сельский дом.

КонстаТим написал : Т.е. вы хочите сказать, что если произнести страшное заклинание " Влажность относительная, уйди! Абсолютная - приди!" так с паропроницаемой стены сразу исчезнет плесень, а с окон - конденсат?

Прежде чем такое писать, сначала откройте школьный учебник физики и разберитесь, в чем разница между абсолютной и относительной влажностью. Конденсат на окнах никакого отношения к моему предыдущему посту не имеет.

Я утверждаю, что при любых реальных заданных условиях (температура и влажность снаружи и внутри) возможна конструкция стены, для которой

1. Точка росы ВНУТРИ стены не будет достигнута, т.е. конденсации пара внутри стены не будет.
2. Будет сохранена паропроницаемость стены, тем меньшая, чем менее благоприятные условия заданы - т.е. чем выше влажность и больше разница температур снаружи и внутри.

Хотите с этим спорить - давайте, но сначала подумайте. Только, пожалуйста, почетче формулируйте свои мысли, а то не всегда ясно, что вы хотели сказать.

2caver :) Утверждать вы можете все что забоагорассудится - имеете полное право. Но давайте обсудать не терминологию учеьников, а суть проблемы.
Раз вы не допускаете конденсацию пара в толще паропроницаемой стены, отчего отсыревает стена? А утеплитель в ней начинает копить воду...
Ваше мнение?

Я допускаю, что " возможна конструкция стены...". Но для этого надо будет внутри такого дома поставить отопитель киловатт на 50, что бы сама стена была прогрета настолько, что ТР в ней точно не образуется, а рекуперативная вентиляция будет столь совершенна, что влажность будет как в пустыне... :) Но это - теория! А живем мы - в практике, будь она неладна... Поэтому никто не парится этими теоремами, а просто тупо утепляют стены и делают пароизоляцию и вентиляцию.
Конденсат на окнах имеет ту же самую природу. Но поскольку стекло пароНЕпроницамо - а в случае когда ТР оказывается на внутренней поверхности стекла - оно начмнает потеть и плакать. От обиды... :)

КонстаТим написал : отчего отсыревает стена?

Ошибки проектирования.

caver написал : ... Я утверждаю, что при любых реальных заданных условиях (температура и влажность снаружи и внутри) возможна конструкция стены, для которой

1. Точка росы ВНУТРИ стены не будет достигнута, т.е. конденсации пара внутри стены не будет.
2. Будет сохранена паропроницаемость стены, тем меньшая, чем менее благоприятные условия заданы - т.е. чем выше влажность и больше разница температур снаружи и внутри. ...

Теплое, хорошо прогретое жилище где-нибудь в Якутии. Комфортный уровень относительной влажности (60-70%?). Зима. Хозяева уехали встречать Новый год в Таиланд. Отопление отключили (не они, конечно, в России для этого много терминаторов имеется - от ЖЭКа до Чубайса). Температура в жилище опустилась за пару дней до наружной. Что увидят хозяева, вернувшись? При любой конструкции стены? Красивый толстый слой инея по всем стенам, более толстый на той из них, которая оказалась чуть холоднее (теплопроводнее) остальных...

Или я в чем-то ошибся? Или ситуация нереальная?

Сообщение от КонстаТим: отчего отсыревает стена?

ВТБ! написал : Ошибки проектирования.

А в чем она заключается, эта "ашипка"? Неправильно написана фамилия прораба? :)

step написал : Теплое, хорошо прогретое жилище где-нибудь в Якутии. Комфортный уровень относительной влажности (60-70%?). Зима. Хозяева уехали встречать Новый год в Таиланд. Отопление отключили (не они, конечно, в России для этого много терминаторов имеется - от ЖЭКа до Чубайса). Температура в жилище опустилась за пару дней до наружной. Что увидят хозяева, вернувшись? При любой конструкции стены? Красивый толстый слой инея по всем стенам, более толстый на той из них, которая оказалась чуть холоднее (теплопроводнее) остальных...

Слой инея, безусловно, будет - и не только на поверхности стен, но и других предметов. Этого можно избежать только соответствующей автоматикой на автономном питании.
Но еще раз повторяю - конденсация пара внутри стены и на ее поверхности - это разные вещи, с разными последствиями. И стену можно спроектировать так, что конденсации ВНУТРИ стены не будет даже в этом случае - только об этом и шла речь. Правда, паропроницаемость такой стены будет совсем мизерной - больно уж условия заданы неблагоприятные. У грамотно спроектированной обычной стены с нормальной паропроницаемостью будет незначительная конденсация (с последующим замерзанием) влаги во внутренних (ближе к помещению) слоях.
Кстати, на образование конденсата на поверхности стены при быстрых изменениях температуры паропроницаемость практически не влияет - пар не успевает уйти наружу.

step написал : Или я в чем-то ошибся? Или ситуация нереальная?

Ситуация нереальная только в том, что стены в расчете на такой случай не проектируют. Обычно предполагается наличие автономного источника питания (дизель) и автоматики, которая следит за температурой и влажностью. Если рассчитывают на частое повторение таких вот ситуаций - тогда, действительно, глухая пароизоляция изнутри - лучший выход.

КонстаТим написал : в чем она заключается, эта "ашипка"?

Возможны варианты. :D При грамотном расчёте это обычно неверные входные данные о температуре и влажности внутри и снаружи, о свойствах материалов. При отсутствии расчётов "возможно всё". :) Чаще всего недостаточная толщина стены из однородного материала, повышенная влажность внутри помещения, ошибки в чередовании слоёв в многослойных стенах...

Чтобы построить хороший но недорогой дом надо упростить немного из этого: http://www.kotiposti.net/mikko.kalaoja/taloprojekti.htm

Всем доброго!

2stella-stella
Насколько я понимаю, одной из проблем является отопление. Может это Вам подойдет: http://www.rdom.com.ua/s9_3_1.htm Своими глазами никогда это чудо техники не видел, и на сколько оно эфективно на практике не знаю.

os написал : Чтобы построить хороший но недорогой дом надо упростить немного из этого: http://www.kotiposti.net/mikko.kalaoja/taloprojekti.htm

Чудесная ссылка!!! Спасибо огромное. Дом - каркасник, отопление - электрические конвекторы и теплый электрический пол. Это к вопросу о том, что в прибалтике только лишь водяные полы закладывают. Ан нет, в нормальной финской прибалтике - очень даже электрические :) И без котлов и труб с батареями - вполне можно жить.

Что удивило, кроме скорости монтажа стен - люди еще не закончили ванну и ступеньки, но рыбки в аквариуме уже плавают :)

Что касается тепловых насосов, то что-то я сомневаюсь...

stella-stella написал : И без котлов и труб с батареями - вполне можно жить.

Ага, если у вас мощности подведенной киловатт 20-30. И заодно посчитайте, во сколько вам это удовольствие обойдется :( Кстати, чудодейственность теплых полов сильно преувеличена.

stella-stella написал : Что касается тепловых насосов, то что-то я сомневаюсь...

И правильно сомневаетесь!.. Во-первых ему тоже нужна мощность, примерно одна треть от требуемой. Во-вторых, удовольствие настолько дорогое, что если подсчитать стоимость ее эксплуатации до капремонта (допустим, лет 20), то оказывается, что дешевле топить в лоб электричеством. Как я уже писал, тепловой насос имеет смысл в том случае, если у вас есть рядышком незамерзающий прудик от АЭС :)

Увы и ах, в настоящее время и в обозримом будущем альтернативы газу нет. Сам пытался выкрутиться - никак невозможно.