Да, почитал - картина не радует.
У меня стоит КГ-56, "Старая" горьковская. Выпуск 1969г. Уже не раз задумывался про замену, и опять перспективы нет... . Так бы ничего, но зимой вода ледяная, естественно приходится врубать на полную, воет, а точнее гудит как реактивный двигатель, на кухню не зайти. Летом отлично, тихо. Конечно минусов море, подстраивать приходится, если второй кран открыть -то температура меняется.. Но то, что вот уже 40 лет отработала - факт, ремонт прокладки-шток-мембрана раз в два-три года, но своими силами.
Обидно, купишь за 400- 5оо баксов новую и бегать с ней через два-три года.
Это все равно, что сравнивать простую стиральную машину с автоматом. Абсолютно разный комфорт. Вспоминается с ужасом. Всякий раз не побежишь включать колонку, а потом еще идти выключать. Колонка включалась только при наборе ванны или большой горы посуды. При малом давлении воды старые колонки на загораются. У многих они работают напрямую, подвергая опасности себя и соседей.
2JackMax
Ну не совсем всё плохо. Автомат в исправности, фитиль всегда горит, выключаем только если на неделю или больше уезжаем. Установил сам пьезорозжиг. Регулировку тоже трогаю если только мыться в ванной, а так не прикасаюсь. Про давление. Проверял по манометру, работает с автоматом при 0,1 атм. Это то же одна из причин, почему её пока не меняю. Повторюсь, единственно напрягает - шумность. Что удобство у современных больше - согласен, не обсуждаю. Хотелось конечно, чтобы и ручку настройки не крутить ещё бы. Но при этом так же хотелось бы взять лет на 10-15 минимум, а не менять через три-четыре года.
Если что-то дельное предложить можете, рассмотрю.
Вечного сейчас не выпускается, даже, ранее зарекомендовашие себя, отечественные фирмы гонят продукцию из китайских комплектующих (что есть лотерея). За комфорт и безопасность приходится платить. Вопрос не в том, что дорого, а в том, что мы хреново живем. Сам, когда поехал покупать колонку и не планировал покупать Бош автомат, хвалили с пьезорозжигом, но купил и не жалею. В пьезо меня настораживал вид горящего запальника (без присмотра) и возможность нарваться на кипяток. У фирменных колонок пугают цены на запчасти, если вдруг забарахлит (2 года гарантии колонка отходила).
JackMax написал :
В пьезо меня настораживал вид горящего запальника (без присмотра)
а что в этом такого страшного? Я анализировал возможные нестандартные ситуации. ПОгас, но газ вытягивает в дымоход, если исправен. А резко дымоход вряд ли забъётся. Если тяги нет, то объём углекислого газа то же с горелкой плиты не сравнится.
Л3 (ленинградская 60-х годов) - 7 л (теплой-прохладной те же 9 л )
Добавляйте свои данные кому не в лом!
Вывод для себя - выигрыш в напоре при покупке ГК-***-14 я видимо получу, но не революционный,
а +2л... ; а покупать ГК-***-17 мне бесполезно поскоку входной напор именно 17-18
л/мин и не более, увы...
aab-2008 написал :
Повторюсь, единственно напрягает - шумность.
А вот "погодка" Вашей горьковской - Ленинградская Л3 не воет - погромче несколько гудит при полном открытом кране и только.
т.е. колонка колонке рознь...
JackMax написал :
Всякий раз не побежишь включать колонку, а потом еще идти выключать. Колонка включалась только при наборе ванны или большой горы посуды. При малом давлении воды старые колонки на загораются. У многих они работают напрямую, подвергая опасности себя и соседей.
Забавно, но у моей старушки Л3 все эти недостатки отсутствуют ! К тому же ГК расположена в ванной -
регулировать удобно при принятии душа - и регулировка минимальна - ручка газовая всегда стоит в положении max - требуется вода погорячее немного покрутить маховик крана ГВ в сторону закрытия
и все!!
Такой принцип работы предусмотрен в колонках, где есть термодатчик, отвечающий за подачу газа. Вытяжка вытяжкой, но даже в колонке газа накапливается столько, что хлопок получается очень не хилым. Да и меня с детства учили не оставлять горящий газ без присмотра, поэтому опаска осталась.
Peterjela написал :
не воет - погромче несколько гудит при полном открытом кране
шум от сгорания газа при положении ручки подачи больше половины. Летом вода в кране сильнее шумит. Обычное положение регулятора подачи газа -Летом миними ли чуть более. Зимой 1/2-2/3. При ванне на 3/4-макс.
Peterjela написал :
но у моей старушки Л3 все эти недостатки отсутствуют
Если вы хотите получить от новых колонок большей производительности, то вряд ли получите. Старые колонки, если теплообменники были чистые, справлялись со своей обязанностью - греть воду. Новые больше несут дизайн, комфорт и безопасность, ну и то, что они - новые. В ванной комнате давно колонки не ставят, так что приходилось бегать на кухню, да и если нужно б было помыть посуду в кухне, тогда пришлось бы бежать в ванную комнату, что тоже свой минус.
JackMax написал :
Если вы хотите получить от новых колонок большей производительности, то вряд ли получите.
Хочу, - но тоже уже вижу - (спасибо откликнувшимся!)- никакого особого выигрыша, увы, не получу..
JackMax написал :
и если нужно б было помыть посуду в кухне, тогда пришлось бы бежать в ванную комнату
Мы выключаем (в целях безопасности) ГК (запальная без датчиков) токо на ночь.
И бегать в ванну совсем не нужно - при мытье посуды на кухне - просто открываешь кран - и горелка ГК в ванной сама загорается - хочешь погрячей воду - жир не отмывается - чуть приуменьшаю напор-
очень удобно (тут кто-то жаловался - в новой ГК Электролюкс 22 бесит снижение температуры воды при уменьшении потока маховичком крана - у меня наоборот ) - честно говоря, даже не понимаю
о чем Вы ?
Замерил проток в своем боше - получилось около 7-ми литров в минуту
Холодная вода 12 литров в минуту
Это при том что мощность стоит на минимуме, а кран протока еще и закрыт довольно сильно
7-ми литров в минуту горячей воды хватает с головой - летом даже раза в два меньше.
даже 3-4 литров в минуту хватает спокойно для душа, т.к. летом поставил самую обычную насадку для душа с мелкими дырочками без наворотов
JackMax написал :
большей производительности, то вряд ли получите
ну почему же? Я если варианты если и рассматриваю, то только с максимальными характеристиками(27 кВТ и более). (большей мощностью). Конечно и габариты чуть более, но не в прямой зависимости. зато как говорится запас не тянет, да и работа на не на максимуме ресурсу только на пользу.
На мой взгляд нужно учитывать давление воды в вашем трубопроводе, слишком мощная колонка, при маленьком давлении, будет выдавать не горячую воду, а кипяток. Запас мощности не повредит, но мера нужна.
2JackMax Сейчас стабилизировалось 1,5-2, и вроде менее 0,5 атм. не бывает даже летом.
JackMax написал :
слишком мощная колонка, при маленьком давлении, будет выдавать не горячую воду, а кипяток
Есть же регулятор подачи газа, и тем более, чем мощнее,тем менее у них, даже по паспорту, мин давление воды на подаче. А зимой будет тоже запас по мощности.
Surfer_kz написал :
Замерил проток в своем боше - получилось около 7-ми литров в минуту
Холодная вода 12 литров в минуту
Это при том что мощность стоит на минимуме, а кран протока еще и закрыт довольно сильно
7-ми литров в минуту горячей воды хватает с головой
7 л/мин хватает для душа, согласен (уже хороший напор) - но уж если я буду менять ГК, то хочется изменения не токо внешнего вида (как хочет жена), а еще и выигрыш по тех.параметрам.
Вы не указали марку Бoша ... (11 ? 13? ) и непонятно, скоко же максимально счас зимой при полностью открытом кране ГВ может выдать ГВ, пригодной для принятия душа?? >7 л ?
aab-2008 написал :
Я если варианты если и рассматриваю, то только с максимальными характеристиками(27 кВТ и более).
Повторюсь, если напор не очень высокий (как у меня,- на входе 17-18 л/мин) - бесполезняк- такая
колонка (27 кВт) не сможет выдать напор больший (36 град), чем выдаст ГК рангом ниже (24 кВт) те же 36 град.
Peterjela написал :
непонятно, скоко же максимально счас зимой при полностью открытом кране ГВ может выдать ГВ, пригодной для принятия душа??
Максимальная мощность колонки очень сильно зависит от давления газа и состояния газовых кранов. У меня была проблема - колонка воду едва до 30 градусов нагревала, больше никак. Оказалось, что газовщики кран на вводе в дом прикрутили.
Поэтому сравнивать колонки на реалную макс мощность можно только устанавливая их в одно и тоже место. Иначе сравнение скорее всего будет некорректным. Это видно на моем примере. У соседей колонки работали нормально а у меня нет. Потому что краник был привернут.
vlkam написал :
Максимальная мощность колонки очень сильно зависит от давления газа и состояния газовых кранов.
+100.
Я в курсе. Более того,- есть и свой пример - после замены старого конусного газового крана на новый ШК - значительно выросла высота пламени горелки и соответственно, увеличился напор ГВ.
vlkam написал :
Поэтому сравнивать колонки на реалную макс мощность можно только устанавливая их в одно и тоже место. Иначе сравнение скорее всего будет некорректным.
Естественно, Вы правы! Это грубое, очень-очень приблизительное сравнение, но лучше такое, чем НИКАКОГО!
Много факторов влияющих на результат (производительность ГК)- помимо давления газа, воды, - сечение труб и газовых и водных, их материал, их засоренность, кол-во поворотов, заужений, кач-во прокладок, н-р, тоже могущих заужать поток (и газа, и воды), засоренность самих теплообменников и т.п. . А все равно интересно иметь какую-то базу данных - поразмыслив, - можно все таки из горы
шлака вычленить немножко зернышек Истины!
Peterjela написал :
как у меня,- на входе 17-18 л/мин) -
нормальное давление и объем у тебя, жаловаться грех. По СНИП"Водоснабжение и канал внутр." В квартире с колонками на вводе должно быть 0,3л/с. 0,3*60=18л/минуту.
aab-2008 написал :
нормальное давление и объем у тебя, жаловаться грех.
Речь о том, что этого давления недостаточно для реализации возможностей, скажем Berettы 17
(можно брать токо Berettу 14) - не выдаст она паспортные 17 л/мин (при дельте 25) -
Банально моего напора не хватит - он должОн быть с запасом перекрытия
Может кто приведет аналогичный пример "из жизни"?
Peterjela написал :
не выдаст она паспортные 17 л/мин
А они тебе зимой нужны? Вода 3 гр+25=28-30гр. Мыться вряд ли сможешь. скорее 10-12 настроешь. Вот и запас. А летом на максимум и не надо. 20гр+(20грдельта)= 40. опять запас есть.
Без разницы. Лучше все и сразу! Завидую обладателям тропического душа (25-30 и более л/мин),
но, ессно, увы, - это не для обладателей ГК. Но хотелось бы по возможности больше напора (для массажного, так назовем, душа). (Иначе вообще не вижу для себя смысла менять ГК )
Делаю вывод, если поставлю Beretty 14 (или Ariston Fast 14) - все таки получу выигрыш в напоре -
литра 2, отсилы 3 л/мин. Счас имею вход 18, выход 7 (9), надеюсь наскрести на выходе (10...11) комфортной воды, а летом и все 14.. (скоко моя летом выдает не измерял пока, ну, наверное, все 9)
Совет такой,зайди на газовый участок своего района и спроси,какие колонки они ремонтируют.Сейчас многие ставят навороченные колонки,а слесаря их толком ремонтировать не умеют.А потом решай сам.Я бы посоветовал АСТРА(с рычагами) или НЕВА-lux(с поворотной ручкой и пьезорозжигом).Внешний вид нормальный.К сожалению данных не помню,но они довольно распространены и в магазине про них все раскажут.
vaz21063 написал :
Я бы посоветовал АСТРА(с рычагами) или НЕВА-lux(с поворотной ручкой и пьезорозжигом).Внешний вид нормальный
Нева может на вид и нормальная, но я посмотрел на её теплообменник. Это что то. Во первых он низкоэффективный (маленький и мало пластин). Во вторых пайка как будто руками сопли размазывали.
Астра с рычагами это не полный автомат ? Тогда это глупо. Брать сейчас такую колонку, когда можно слегка доплатить и взять полностью автоматическую. Например какую нибудь с контроллером mertik maxitrol
vlkam написал :
Астра с рычагами это не полный автомат ? Тогда это глупо.
Астра способна работать как автомат: надо просто не выключать запальник и крайне желательно его отрегулировать - минутное дело. Немало видел таких - за 5 - 8 лет полёт нормальный. Бывает, конечно, что забарахлит, но эта неприятность может случится с ЛЮБОЙ колонкой.
Астра - неплохой выбор для тех, кто не может себе позволить раскошелиться на колонку от известного брэнда, или же для тех, кто не боится запятнать свой социальный статус установкой простенькой колонки.
Автомат - это автоматическое включение-выключение горелки при открывани-закрывании крана точки водоразбора. Астра так может работать (при вышеозначенном условии).
Автоматически температуру не держит.
Холодную воду не подмешивает (это вообще не из области колонок).
Вы полагаете, что существует колонка, в которой реализовано:
vlkam написал :
автоматически держит температуру, автоматически включается/выключается и позволяет подмешивать холодную воду к горячей
Serx написал :
Вы полагаете, что существует колонка, в которой реализовано ?
Все нормальные современные колонки позволяют подмешивать к горячей воде холодную. Дело в том, что современные колонки автоматически поддерживают температуру исходя из проходящего через них потока воды. Когда к горячей воде начинают подмешивать холодную, поток проходящий через колонку уменьшается и колонка автоматически на это реагирует в совершенно штатном режиме вплоть до совершенно штатного выключения.
У меня в использовании стоит 4 колонки Mora, и все эксплуатируются в режиме полного автомата
vlkam написал :
Все нормальные современные колонки позволяют подмешивать к горячей воде холодную.
Подмешивает не колонка, а смеситель. Вообще подмес холодной воды нежелателен, т.к. хол.вода "придавливает" выход горячей из колонки, из-за чего в теплообменнике начинается перегрев воды и, как следствие, более ускоренное образование накипи внутри теплообменника.
vlkam написал :
Дело в том, что современные колонки автоматически поддерживают температуру исходя из проходящего через них потока воды
Ну здесь надо смотреть насколько этот процесс корректен на практике.
Serx написал :
Вообще подмес холодной воды нежелателен, т.к. хол.вода "придавливает" выход горячей из колонки, из-за чего в теплообменнике начинается перегрев воды
В нормальных колонках не начинается. Т.к. нагрев воды напрямую зависит от потока воды. Уменьшился поток - уменьшилась подача газа в горелку. А от чего изменился поток - от верчения крана горячей воды или от подмешивания ей параллельно
По поводу практики. У меня 4 колонки Mora на mertik maxitrol. Самая старая уже лет 5 работает в режиме полного автомата. Вода ОЧЕНЬ жесткая. Единственная проблема - сеточки в кранах забиваются накипью, вылетающей из колонки. Буду ставить фильтр
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.