Гидроизоляция под плитку

BV, спасибо :) Вот все бы так писали: вопрос - четкий, понятный, обоснованный ответ. ПС. дилетантский вопрос: может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции (пусть не в углах, но хотя бы посередине стены)? Как я понимаю, он более эластичный и трескаться от времени не должен.

Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало? Мало, но прикол в том, что она может там накапливаться ( простейший вариант - обратная сторона покрашена масляной краской или непаропроницаемыми же обоями) и в том, что даже при полной испаряемости направленное движение воды всегда приводит к движению солей и высолам, а это чревато разрушениями. Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток. За которые туда попадёт еще в 15 раз больше воды.

Voice написал : : может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции

Марка клея? Тех описание самостоятельно прочитать можете? Эпоксидных клеев не знаю, но есть полимерные клея-мастики которые могут быть ГИ. http://www.mapei.com/public/RU/products/122_keralastic&keralastic%20t_russ.pdf.PDF Но цена Вас может не обрадовать. И готовить под него стены надо в идеальную плоскость.

psnsergey написал : Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало?

Мало-раз! И как промок шов затирочный, так и высох-отдав те самые 10мл-два! С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

psnsergey написал : Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток.

Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

BV написал : Многие мастера универсалы бюджетного ремонта даже не задумываются о том что надо бы хотя бы предложить ГИ заказчику, так как по просту о ней не знают.

Сударь! У меня, как и у вас есть ВО, работать с документами я умею! ;) Бюджетные санузлы, я делаю исключительно в своем городе, на 101 километре, ремонтами квартир под ключ, занимаюсь исключительно в Москве и ближнем Подмосковье, а ремонт ванной в 200 тысяч, это как раз бюджетный вариант Орехово-Зуево.Поэтому не нужно никого, считать глупее себя!

BV написал : На стенах над ванной, и чуть более считаю ГИ обязательной - при трещине в затирке стена сохнет значительно дольше, чем намокает.

Я согласен полностью, со всеми пунктами , что вы написали, кроме 4) который и выделил, лично я считаю, основываясь на своем опыте, его-избыточным, да, вы хитро и грамотно вставили слова:стена сохнет значительно дольше, чем намокает, это на первый взгляд верно))) НО!! намокает стена , да даже не стена, а всего лишь 2мм шовчик с затиркой 10-15минут, а сохнет, весьдень и всю ночь, при условии, что вы купаетесь под душем раз в день!)) Вот и давайте рассуждать логически, ка вы и призывете! Рассуждать, а не бросаться оскорблениями джумшутинг и так далее, от этого джумшутинга, я лично, страдаю куда больше вас, джумшуты отбирают МОЙ хлеб, а не ваш, вам как раз джумшутинг работы прибавляет, есть кого раскритиковать, и провести надзор!

BV, Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом..только тогда ему сразу нужно ВАМ и мастеров порекомендовать, тех, КТО кладет на двухкомпонентный клей, и затирает эпоксидом)))) коли он простую информацию про ги не знает, то таких мастеров, вообще не найдет! :)

valid7228 написал : С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

С того, что поглощает она воду в жидком виде, а отдаёт испарением. Грубо говоря, моделью может служить стеклянная трубка, заполненная столбиком из застывшего цементного раствора длиной в толщину стены - за сколько его можно промочить и сколько займёт высыхание? И всякие гидрофобные пропитки тут не панацея - щёлочка в неожиданном месте возникла и привет, капиллярное всасывание!

valid7228 написал : Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

Когда я был молодой и неопытный, положил плитку в санузле без ГИ, и испытал - через совершенно незаметные (!) щели в некоторых местах над ванной вода пропитывала некоторые плитки (было заметно по цвету), и высыхание занимало недели. Я и мои домашние, правда, поплескаться любим.

valid7228 написал : Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом

А это в большинстве случаев абсолютно избыточно. :) Затрат-то всего ничего: штука-две на дешёвую ГИ, штука-две на хороший клей. На фоне стоимости плитки и её укладки - мелочи жизни. А продлят срок жизни плитки на процентов 5-10 минимум. Так что оно того стоит однозначно.

FARAON7575 написал : ,а вы полагаясь на собственный опыт+дальний замкадыш против ги,разные миры,это как трезвый пьяному не товарищ,и гусь свинье и т.п

Да, но товарисч убеждает не только жителей Орехово-Зуево.

FARAON7575 написал : п.с и вообще акриловую ги типа флехэндихта считаю филькиной грамотой,и шараш монтажем,если уж серьезно к делу подходить,то надо полиуретановую юзать,у которой мембрана так мембрана получается,а не чулки в 20ден,или двухкомпонентную типа мапеиластик,и полифлюид радует,на глазах у мну течь в фундаменте устранил,при встрече с водой кристаллизовался и покрыл трещинку инеем

Насчет ПУ ГИ поддерживаю. Кроме Полифлюида есть еще много материалов с аналогичным составом, но у других Брендов и они подешевле будут. Например Гидротекс В

psnsergey написал : Флэхендихт и прочие акрилки имеют своего потребителя и вполне нормальные продукты - по отношению цена-стоимость.

Тут вот какая тема Флехендихт не предусматривает постоянное воздействие воды (т.е. ИМХО - через сутки двое может набухнуть - размокнуть), а например ВЕБЕР 822 - вроде как предполагает. Т.е. не все йогурты одинаково полезны :)

psnsergey написал : А это в большинстве случаев абсолютно избыточно.

Погодите, найдутся люди, которые начнут отстаивать эту технологию, рассуждая что раз ее придумал Кнауф(а Кнауф как известно плохого не посоветует в отличии от алкашей-плиточников)), то без нее никак и все чоткие посоны только ей и пользуются, не то что вские тамджумшуты со 101 километОра.

psnsergey написал : Когда я был молодой и неопытный, положил плитку в санузле без ГИ, и испытал - через совершенно незаметные (!) щели в некоторых местах над ванной вода пропитывала некоторые плитки (было заметно по цвету), и высыхание занимало недели. Я и мои домашние, правда, поплескаться любим.

Я думаю, это был единичный, негативный ваш опыт, мне пару раз в практике тоже попадалась плитка(белого цвета) меняющая цвет при купании...один клиент задался целью выяснить причину..оказалось что была нарушена технология производства плитки, что0то там не до обожжено или какого то цикла не прошла плитка..(давно уже это было, в начале 2000) У меня дома, у родственников и тех клиентов, с кем мы общаемся( плитка не мокнет как и швы... серьезно)

psnsergey написал : С того, что поглощает она воду в жидком виде, а отдаёт испарением.

ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра. К тому же испарением сквозь швы, довольно таки лихо сохнет! Я просто застал те древние времена, когда плитку клали на 2=3-4см слой раствора..а на пол, просто вдавлива в стжку, затем стяжка та превосходно сохла, испаряясь сквозь швы.. и не было грибка, и ничего подобного..впрочем я более чем уверне, что тогда не было и тех, кто пишет буквально следующее. что без ГИ никак нельзя обойтись..ну ребят, ну вы что, издеваетесь?? Ну посмотрите вокруг себя, сколько ванных было удложено при Хрущеве и Брежневе, без всяких ГИ, порой на всякую хрень, типа бустилата с цементом, и спокойно свои 40-30 лет все отстояло! Ну появился новый материал-ГИ..ну рекламируйте его, НЕ ОБСИРАЯ тех кто его не приемлет, по ряду причин, неужели это так трудно? Или даже на форуме, нужно зачморить "проклятых несогласных", изобличить их и размазать, как вы считаете?

ИМХО, посты одного форумчанина напоминают бабку с клюкой с хронической язвой, продирающуюся в автобусе, и распихивающую всех локтями, которой мягко намекнули, что она толкается! :)

valid7228 написал : Нет, ну зачем так ? К тому же меня как раз задело то что меня джамшутом обозвали и КТО обозвал!!!, к тому же ты не знаешь кто такой БВ, вполнее может быть, что он из лимиты, лет 15 назад, с какого нить Мухосранска заехал, а теперь опомится не может-пальцы гнет!

1. Не обзывали, а классифицировали категорию выполнения ремонта, когда заказчику, не разбирающемуся в тонкостях даже не предлагают сделать ГИ. Можно и по другому назвать "бюджетный ремонт в видении одного форумчанина исключительно в рамках Орехово-Зуево.
2. Чтобы расставить точки над "i"... Родился в Москве на бывшей ул. Кирова, и с тех пор здесь и проживаю. Перход на личности вполне характеризует Вас как человека.
3. Когда человек порет чушь, стараюсь отвечать аргументированно.
4. Когда человек позволяет себе распускать язык, и по отношению к другим форумчанам допускает переход на личности - отвечаю достаточно резко. Речь идет о вот этих постах:

valid7228 написал : ну вот и ляпите свою гидру..

valid7228 написал : Вот смотрю на людей, ТАК пишущих, и думаю...то ли малолетка глупый пишет, вчера начавший плитку класть, то ли человек, выросший в кремле, сын какого нить ну не знаю,

valid7228 написал : Простите, вы или сам -фантазер, или за дурачков окружающих держите.

valid7228 написал : правильно, потому что вы или идиот, либо проталкиваете новый продукт на рынке услуг)))))

valid7228 написал : не заело, а на чистую воду болтуна вывожу..

valid7228 написал : Да бесят иногда , дебилы, которые прочитав инструкцию на этикетке ведра или мешка,

И после таких высказываний, данный персонаж кричит, что кто-то себя считает выше других, что в ветке развели срач, что его оскорбили, его задели и обижается, что его забанили! :mad: ИМХО, есть проблемы с адеватностью и большие. Это в том числе о постах на тему "БВ такой, БВ сякой" Ну, ОК, хотите читать мои комменты - их у Вас будет ;)

"5. Были и другие посты, в которых был мат и другие личные оскорбления. Да, я отправил запрос модераторам с просьбой удалить эту грязь. Иэти посты были либо удалены, либо отредактированы. "6. Каждый прочитавший ветку вполне может сделать СВОИ выводы о том "кто есть кто" и "что такое хорошо и что такое плохо" и какого мастера стоит нанимать, а какого стоит посторониться, в том числе и по критериям адекватности и психической устойчивости.

valid7228 написал : ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра.

Это Вам конечно удивительно, но есть люди, принимающие душ и утром и вечером. Также Вам может показаться невероятным то, что в семье, кто-то может использовать душ утром, кто-то вечером, и даже оооо в обед. Также, невероятно, но некоторые принимают душ более 15 минут. А если в семье три человека, да на 15 минут....

BV написал : ИМХО, посты одного форумчанина напоминают бабку с клюкой с хронической язвой, продирающуюся в автобусе, и распихивающую всех локтями, которой мягко намекнули, что она толкается!

Сколько ванных комнат, вы сделали, уложив там плитку? Сколько квартир, вы оштукатурили? В скольких комнатах, залили стяжку? И наконец. сколько дверных блоков, вы лично установили??? Только ответив честно на эти вопросы, вы можете давать советы, в таком наглом, и безапелляционном тоне! Год назад, на этот вопрос вы ответили что ни одноо санузла вы не сделали...

valid7228 написал : При мне случай был, делался в Долгопрудном ремонт, соседи сверху делали. Парни поставили в 2комнатной квартире щит с автоматами, ну как обычно, на свет, на розетки, входной, узо и первый входной, на лестнице стояли в шкафу...явился к ним эдакий БВ в пинджаке с карманАми, и в галстуке, с папочкой, и сказал, что по новому постановлению ЦК КПСС и в свете последних тенденций, многофункциональных, флуктуаций, вместо автоматов, положено устанавливать диф автоматы..а иначе, хозяйку может даже и убить током!

Судя по всему, в электрике Вы понимаете как конь в апельсинах, но однако беретесь давать свои суждения.

valid7228 написал : Сколько ванных комнат, вы сделали, уложив там плитку? Сколько квартир, вы оштукатурили? В скольких комнатах, залили стяжку? И наконец. сколько дверных блоков, вы лично установили??? Только ответив честно на эти вопросы, вы можете давать советы, в таком наглом, и безапелляционном тоне! Год назад, на этот вопрос вы ответили что ни одноо санузла вы не сделали...

Вы же пишите, что я уже ответил. В чем проблема? :)

BV написал :

valid7228 написал : ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра.

Это Вам конечно удивительно, но есть люди, принимающие душ и утром и вечером. Также Вам может показаться невероятным то, что в семье, кто-то может использовать душ утром, кто-то вечером, и даже оооо в обед. Также, невероятно, но некоторые принимают душ более 15 минут. А если в семье три человека, да на 15 минут....

Ваша задача на форуме, реклама себя, и своего "хлеба", поэтому, вы пытаетесь смешать с грязью и высмеять, всех тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, и может аргументированно вас опровергнуть, тем самым уронив ваш "форумский авторитет". :) Я же на форуме, лишь общаюсь с коллегами, и иногда помогаю, тем людям,которые делают самостоятельно ремонт, исключительно из альтруистических побуждений, а также, помятуя о том, как сам , нуждаясь, искал необходимую мне информацию, на тематическом форуме, и все время попадал на людей, которые, вместо внятного и простого ответа, либо предлагали дорогие варианты, либо рекламировали себя, свой питомник, и свои корма!(речь о птичьих форумах, кому интересно, там тоже есть свои БВ, советующие покупать дорогие гранулированные корма (кстати сделанные не пойми из чего, и с присадками вских ГМО и прочих глютоматов) В этом наше различие..вы-заинтересованное лицо)))