Гидроизоляция под плитку

psnsergey написал : По гипсовой штукатурке латексные ГИ типа Флэхендихт так и вовсе можно наносить по влажному,

Сравните:

sharapova написал : . Гипсовое основание не должно быть мокнущим, а либо слегка увлажненным либо прогрунтованным.

Это несколько меняет дело. Непросохшая, влажная в массе поверхность, или увлажненная поверхность. Шараповой доверяю. Кстати у Кнауфа один из вариантов - грунтование разбавленным Флехендихтом. Я предпочитаю грунтовать гипс хорошей ГГП (ПГП - предварительно вскрыв зерна), так как лучше/глубже проникает. Но Флехендихт мне сильно разонравился по ряду характеристик.

BV написал : Вам не страшно так жить с такой картинкой над головой? В каком состоянии арматура? Много лет водяной пар....

ВОПРОС: Соседи сверху готовы некоторое время пожить без пола в ванной? А какая картина как у соседей снизу если они посмотрят на свой потолок? Готовы-ли они какое-то время пожить без потолка над головой? Пользователь Микитович написал : Они простояли с 1991 по 2014 год, пока в ванной не отвалилась вся штукатурка, вид потолка на фото. Надеюсь никого не было в ванной комнате?

. Не а, я как раз заседал в соседнем кабинете. . Вы предлагаете снести верхнее перекрытие вместе с полом и стенами санузла у верхних соседей? Так тогда чего мелочиться, начинаем с подвала и до чердака 5 этажей и все меняем вместе с коридорами и кухней. Делать так делать. . Арматура и тавры подржавели но не перегнили. . В ванной у меня сушится белье, на фото видна подъемная сушилка (балкона то нет). Вытяжка хорошая, газовая колонка тоже тянет греет и сушит, моешься под душем - обои и стены сухие, конденсата нигде нет. У верхних соседей ГК потолок опущен на 50 см, поскольку за ГК вытяжки нет там все за ГК было влажное. У них ремонт и санузел очистили от ГК и плитки, будут менять разводку. А мне показалось что у Вас появится конструктивный совет из богатого опыта.

Voice написал : Че ж делать простым смертным? Кому доверять свою квартиру? Один супермастер одно втирает и по ушам елозит, другой другое....

Доверять в первую очередь своему мозгу и способности логически мыслить.

1. Правильно латексная, или ПУ ГИ выполняется поверх стяжки, именно потому чтобы не иметь постоянно мокрую стяжку, которая после попадания воды будет сохнуть не одну неделю, а через неделю допустим, еще порцию воды добавят. Вам же не нужен живущий в стяжке грибок?
2. Обязательно делается порог в СУ. 15-20мм. Если ванна 1,7*1,7метра, то этот порог 15мм удержит примерно 43 литра воды - это 4 полных ведра. Если у Вас в коридоре паркет или ламинат, то этот порог сослужит Вам добрую службу.
3. Если вы ставите защиту от протечек, то этот порог поможет воде добраться до датчиков прежде, чем до вашего паркета и ваших соседей. Защиту от протечек имеет смысл совмещать с порогом (или хотя-бы с уклоном) и наоборот . Одно без другого - неполноценно. Третий компонент - ГИ пола - задержит воду от путешествия к соседям. Даже при хорошо выполненой плитке актуальна поговорка "Вода дырочку найдет"
4. На стенах над ванной, и чуть более считаю ГИ обязательной - при трещине в затирке стена сохнет значительно дольше, чем намокает.
5. Хотя бы небольшой уклон 0,01 из под ванной. Мелочь, но приятная.
6. Правильно выполненная вентиляция ванной (включая подрез под дверью, или переточную решетку). Отсутствие вентиляции - грибок, и возможно выход влаги через стены - в случае виниловых обой снаружи есть вероятность грибка.
7. Допустим вы потратите тыщ 200 на СУ. Ну и еще не менее 1 млн на остальное при средне бюджетном ремонте 2шки 3шки. Неужели сумма в 5 тыр на ГИ, и 10-15 тыр на защиту от протечек сильно опустошит карман? В сравнении с возможными потерями в вашем ремонте и (тьфу три раза) компенсациям соседям?

Теперь вопрос всем противникам ГИ - вы можете провести эксперимент - вылить на пол ванной ведра так три воды и подождать сутки? Для себя я этот вопрос решил - я могу. Один из ответов почему - потому, что именно ГИ пола делал лично своими руками и уверен в ней на 100%. Неоднократно видел ГИ от мастеров джамшутинга - "на отъ-сь" - те намазано, но дыр немеряно. Какой смысл в такой ГИ? Тут некто, сравнивал ГИ с Мерседесом... Я бы сказал по другому - купите хотя-бы Логан, вместо 30-летнего ушастого Запорожца, который Вам втюхивает дед с базара. Возможно Вы бы были счастливы иметь и запорожца - но это было так даавно.

Некоторый личный опыт: Многие мастера универсалы бюджетного ремонта даже не задумываются о том что надо бы хотя бы предложить ГИ заказчику, так как по просту о ней не знают. Многие весьма хорошие мастера не ЗНАЮТ как правильно делать ГИ, и почему-то даже не хотят прочитать инстукцию. И если знают о ГИ, то даже и не слышали о угловой ленте. Мл-ть, если ты купил новый для себя материал - ну неужели так сложно прочитать инструкцию на банке?!

Микитович написал : Не а, я как раз заседал в соседнем кабинете.

Представляю Ваши ощущения! :a

Микитович написал : Вы предлагаете снести верхнее перекрытие вместе с полом и стенами санузла у верхних соседей? Так тогда чего мелочиться, начинаем с подвала и до чердака 5 этажей и все меняем вместе с коридорами и кухней. Делать так делать.

Это было-бы смешно, если бы не было так грустно, увы...

Микитович написал : Арматура и тавры подржавели но не перегнили.

Мне не нравится вид арматуры на фото. Можно сделать макрофото со снятым до чистого металла слоем ржавчины? Еще момент - когда арматура находится лет 50 во влажной среде может быть что и внутри металлу стало уже плохо. Если в целом нормальная палка, но несколько глубоких раковин (язвы) уже могут сделать свое черное дело. Я о межкристаллитной коррозии. Еще - арматура обнажена и уже не может работать на растяжение, как если-бы она работала в нижней части ну например пустотной плиты. У Вас она работает на изгиб. Псевдобетон сверху нагрузку нести не может и только лишь выполняет роль слоя и роль гири, лещащей на арматуре.

Поэтому вся эта картинка в целом мне очень не нравится.

http://stroy-server.ru/notes/korroziya-materiala-konstruktsii

В условиях эксплуатации наиболее значимыми параметрами, влияющими на коррозию арматуры, являются проницаемость и щелочность бетона защитного слоя. Для конструкций с ненап-рягаемой арматурой характерно постепенное разрушение, когда в результате развития коррозии арматуры под давлением растущего слоя ржавчины защитный слой бетона растрескивается и отпадает. При наличии этих симптомов необходимо сразу осуществить ремонт или усиление, не допуская исчерпания несущей способности конструкции. Опасность внезапного обрушения присуща конструкциям с напрягаемой арматурой из высокопрочных сталей, которая при коррозии имеет склонность к хрупкому обрыву.

BV, спасибо :) Вот все бы так писали: вопрос - четкий, понятный, обоснованный ответ. ПС. дилетантский вопрос: может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции (пусть не в углах, но хотя бы посередине стены)? Как я понимаю, он более эластичный и трескаться от времени не должен.

Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало? Мало, но прикол в том, что она может там накапливаться ( простейший вариант - обратная сторона покрашена масляной краской или непаропроницаемыми же обоями) и в том, что даже при полной испаряемости направленное движение воды всегда приводит к движению солей и высолам, а это чревато разрушениями. Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток. За которые туда попадёт еще в 15 раз больше воды.

Voice написал : : может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции

Марка клея? Тех описание самостоятельно прочитать можете? Эпоксидных клеев не знаю, но есть полимерные клея-мастики которые могут быть ГИ. http://www.mapei.com/public/RU/products/122_keralastic&keralastic%20t_russ.pdf.PDF Но цена Вас может не обрадовать. И готовить под него стены надо в идеальную плоскость.

psnsergey написал : Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало?

Мало-раз! И как промок шов затирочный, так и высох-отдав те самые 10мл-два! С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

psnsergey написал : Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток.

Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

BV написал : Многие мастера универсалы бюджетного ремонта даже не задумываются о том что надо бы хотя бы предложить ГИ заказчику, так как по просту о ней не знают.

Сударь! У меня, как и у вас есть ВО, работать с документами я умею! ;) Бюджетные санузлы, я делаю исключительно в своем городе, на 101 километре, ремонтами квартир под ключ, занимаюсь исключительно в Москве и ближнем Подмосковье, а ремонт ванной в 200 тысяч, это как раз бюджетный вариант Орехово-Зуево.Поэтому не нужно никого, считать глупее себя!

BV написал : На стенах над ванной, и чуть более считаю ГИ обязательной - при трещине в затирке стена сохнет значительно дольше, чем намокает.

Я согласен полностью, со всеми пунктами , что вы написали, кроме 4) который и выделил, лично я считаю, основываясь на своем опыте, его-избыточным, да, вы хитро и грамотно вставили слова:стена сохнет значительно дольше, чем намокает, это на первый взгляд верно))) НО!! намокает стена , да даже не стена, а всего лишь 2мм шовчик с затиркой 10-15минут, а сохнет, весьдень и всю ночь, при условии, что вы купаетесь под душем раз в день!)) Вот и давайте рассуждать логически, ка вы и призывете! Рассуждать, а не бросаться оскорблениями джумшутинг и так далее, от этого джумшутинга, я лично, страдаю куда больше вас, джумшуты отбирают МОЙ хлеб, а не ваш, вам как раз джумшутинг работы прибавляет, есть кого раскритиковать, и провести надзор!

BV, Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом..только тогда ему сразу нужно ВАМ и мастеров порекомендовать, тех, КТО кладет на двухкомпонентный клей, и затирает эпоксидом)))) коли он простую информацию про ги не знает, то таких мастеров, вообще не найдет! :)

valid7228 написал : С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

С того, что поглощает она воду в жидком виде, а отдаёт испарением. Грубо говоря, моделью может служить стеклянная трубка, заполненная столбиком из застывшего цементного раствора длиной в толщину стены - за сколько его можно промочить и сколько займёт высыхание? И всякие гидрофобные пропитки тут не панацея - щёлочка в неожиданном месте возникла и привет, капиллярное всасывание!

valid7228 написал : Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

Когда я был молодой и неопытный, положил плитку в санузле без ГИ, и испытал - через совершенно незаметные (!) щели в некоторых местах над ванной вода пропитывала некоторые плитки (было заметно по цвету), и высыхание занимало недели. Я и мои домашние, правда, поплескаться любим.

valid7228 написал : Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом

А это в большинстве случаев абсолютно избыточно. :) Затрат-то всего ничего: штука-две на дешёвую ГИ, штука-две на хороший клей. На фоне стоимости плитки и её укладки - мелочи жизни. А продлят срок жизни плитки на процентов 5-10 минимум. Так что оно того стоит однозначно.

FARAON7575 написал : ,а вы полагаясь на собственный опыт+дальний замкадыш против ги,разные миры,это как трезвый пьяному не товарищ,и гусь свинье и т.п

Да, но товарисч убеждает не только жителей Орехово-Зуево.

FARAON7575 написал : п.с и вообще акриловую ги типа флехэндихта считаю филькиной грамотой,и шараш монтажем,если уж серьезно к делу подходить,то надо полиуретановую юзать,у которой мембрана так мембрана получается,а не чулки в 20ден,или двухкомпонентную типа мапеиластик,и полифлюид радует,на глазах у мну течь в фундаменте устранил,при встрече с водой кристаллизовался и покрыл трещинку инеем

Насчет ПУ ГИ поддерживаю. Кроме Полифлюида есть еще много материалов с аналогичным составом, но у других Брендов и они подешевле будут. Например Гидротекс В