интересная статья - будет ли критика?

dimonml написал : Пользователь GEO-Tr написал : Логика подсказывает что интенсивность воздухообмена должна зависеть не от объёма помещения (однократно за час), а от количества людей в этом помещении находящихся

Совершенно верно. Я, например, в своей квартире качество вентиляции оцениваю по уровню CO2 - устройства для его определения довольно дешевы, чтобы их мог позволить любой, кого интересует экология в его доме.

Ерунда полная. Помещение может быть 10 кв.м или 1000 кв.м а в нем всего лишь один человек. И как Вы будете выбирать расход приточного воздуха ??? То же самое касается и датчика СО. Ставить этот датчик - настоящая профанация. Не в той зоне поставил - он работать неправильно будет. А может и не будет. Хотя, "плацебо" будет работать. А это самое главное ... ;) :)

А по-хорошему, пусть у каждого будет своя истина и свой вариант как и что считать, какие значения выбирать, что и где экономить. Мне кажется, что эту статью надо просто принимать к сведению и не более того. Что-то подобное недавно читал на одном форуме. Спор был какой специалист выдает какую информацию и в какой очереди для проектирования. Вроде бы, руководящий документ все участники форума читают один и тот же. Но понимают и трактуют его совершенно противоположно. Так и в статье. Автор пытается "сэкономить где можно а где и не стоило бы ... " не разбираясь и свалив все в кучу. Примерно так ....

Доброй ночи!

trubo4ist написал :

vnipi написал : с тех пор к этой "ИЗБЕ" стал относиться подозрительно

Мне это напоминает два анекдота. 1. Про отношение к Паворотти одного соседа в исполнении другого соседа. :clapping 2. Сам не читал, но осуждаю. :nо:

vnipi написал : БРЕД пишет этот автор несуразный.

А Вы его читали?

vnipi написал : И тему здесь считаю заказной.

Афигеть! И кто кому заказал? Это серьезная предъява.:eek: Что, ТС был в этом замечен? Я его знаю по нескольким форумам и везде он пытается разобраться в тех темах, которые ему интересны применительно к строительству собственного дома. И не более. Если у Вас есть другая информация - представьте ее.

1. Анекдот анекдотом, но такой маразм, что понаписали про вентиляцию, сводит многие головы с ума. И люди прочитав всего лишь эту статью, считают, что все нормы и правила, расчёты и опыт - это так ахинея не разумных людей. Поэтому и высказал своё мнение именно этим словом.
2. Дык, Ув. trubo4ist, прочитайте, а то как-то критиковать высказывания и точки зрения, не зная и не представляя о чём речь, выражусь мягко - не внушает доверия.
3. Текст здесь прочитал по диагонали, сразу всплыл тот случай с этими литрами воздуха, что человек вдыхает. А уж когда увидел, с какого ресурса это взято - понял о чём речь. Когда мне Клиент указал на эту статью, конечно же прочитал её внимательно и даже ни раз. Посоветовался с другими людьми и только тогда, на основе высказывания об этой писанины нескольких людей, кот. занимаются вентиляцией у меня и создалось такое мнение и не только у меня. Я даже с Клиентом спорить не стал, там торговаться, просто отказался. Понимал, что "на выходе" эта "система вентиляции" будет что-то с чем-то, а Клиент скажет, что это Вы так коряво сделали монтаж.
4. По-поводу заказной статьи, не ясно выразился я, признаю. Не ТС заказную статью здесь разместил. А тот чел., кот. в ИЗБЕ эту ахинею написал навряд ли сам на такое решился. Хотя, автора не знаю и судить о человеке только по одной статье - глупо. Поэтому, примите мои извинения, слово заказная - заберу назад. За спиной как-то об этом заявлять действительно - глупо.

С Уважением,

Доброй ночи!

trubo4ist написал :

vnipi написал : с тех пор к этой "ИЗБЕ" стал относиться подозрительно

Мне это напоминает два анекдота. 1. Про отношение к Паворотти одного соседа в исполнении другого соседа. :clapping 2. Сам не читал, но осуждаю. :nо:

vnipi написал : БРЕД пишет этот автор несуразный.

А Вы его читали?

vnipi написал : И тему здесь считаю заказной.

Афигеть! И кто кому заказал? Это серьезная предъява.:eek: Что, ТС был в этом замечен? Я его знаю по нескольким форумам и везде он пытается разобраться в тех темах, которые ему интересны применительно к строительству собственного дома. И не более. Если у Вас есть другая информация - представьте ее.

1. Анекдот анекдотом, но такой маразм, что понаписали про вентиляцию, сводит многие головы с ума. И люди прочитав всего лишь эту статью, считают, что все нормы и правила, расчёты и опыт - это так ахинея не разумных людей. Поэтому и высказал своё мнение именно этим словом.
2. Дык, Ув. trubo4ist, прочитайте, а то как-то критиковать высказывания и точки зрения, не зная и не представляя о чём речь, выражусь мягко - не внушает доверия.
3. Текст здесь прочитал по диагонали, сразу всплыл тот случай с этими литрами воздуха, что человек вдыхает. А уж когда увидел, с какого ресурса это взято - понял о чём речь. Когда мне Клиент указал на эту статью, конечно же прочитал её внимательно и даже ни раз. Посоветовался с другими людьми и только тогда, на основе высказывания об этой писанины нескольких людей, кот. занимаются вентиляцией у меня и создалось такое мнение и не только у меня. Я даже с Клиентом спорить не стал, там торговаться, просто отказался. Понимал, что "на выходе" эта "система вентиляции" будет что-то с чем-то, а Клиент скажет, что это Вы так коряво сделали монтаж.
4. По-поводу заказной статьи, не ясно выразился я, признаю. Не ТС заказную статью здесь разместил. А тот чел., кот. в ИЗБЕ эту ахинею написал навряд ли сам на такое решился. Хотя, автора не знаю и судить о человеке только по одной статье - глупо. Поэтому, примите мои извинения, слово заказная - заберу назад. За спиной как-то об этом заявлять действительно - глупо.

С Уважением,

Ким написал : Вроде бы, руководящий документ все участники форума читают один и тот же. Но понимают и трактуют его совершенно противоположно.

Вот и автор статьи на ИЗБе постоянно противопоставляет свои абсолютно логичные рассуждения требованиям СНиП. Но смотрим таблицу 9.1 СНиП 31-01-2003: в ней две колонки: кратность воздухообмена "в нерабочем режиме" и "в режиме обслуживания". Т.е. система вентиляции не должна работать "на пределе", а должна при необходимости обеспечить требуемый воздухообмен в конкретном помещении. Он же, ссылаясь на СНиП, применяет кратность в режиме обслуживания для жилых комнат ко всей квартире (говорю о квартире,т.к. в данном случае СНиП для многоквартирных домов) и пугает получившимися "страшными" цифрами. Но ведь для других помещений кратность ниже, и тогда для "обычной квартиры 80 м2 при высоте потолка 2,65м" воздуха нужно уже не 200 кубов. А если учесть, что в квартирах приток свежего воздуха производится в жилые помещения, а остальные вентилируются этим воздухом, то в расчет нужно принимать только помещение (или группу помещений, если воздух через них идет параллельно) для которого требуется больше воздуха. Кроме того нужно учесть, что СНиП-ом кратность "в режиме обслуживания" указывается для случая, когда в жилой комнате находятся наибольшее количество жильцов квартиры, а значит для остальных жилых помещений в этот момент можно применить либо норму "в нерабочем режиме" либо что-то промежуточное. Так что если учесть все это, получится намного меньше, чем 200 кубов необходимого воздуха, и поэтому в стояках таких "страшных" скоростей нет "даже и в помине!". Возможно получатся цифры близкие к тем, которые получил автор в результате своих рассуждений. Так что согласен, нормативные документы нужно читать внимательно и уметь анализировать, иначе можно купить КАМАЗ и потом ездить на нем в магазин за хлебом, как предлагают "инжереные компании" из статьи ИЗБы, или велосипед и потом пытаться приделать к нему мотор и тележку, чтобы перевезти холодильник, как заказчик vnipi, когда на самом деле для всего этого подошла бы обычная легковушка.

Ким написал : Помещение может быть 10 кв.м или 1000 кв.м а в нем всего лишь один человек. И как Вы будете выбирать расход приточного воздуха ???

Никак не выбираю. У меня нет квартиры на 1000 м² ;)  

Ким написал : То же самое касается и датчика СО. Ставить этот датчик - настоящая профанация. Не в той зоне поставил - он работать неправильно будет. А может и не будет.

Я где-то писал про "датчик"? У меня есть прибор, у которого на экранчике показывается сколько ppm CO2 он намерил. Я на основании этих показаний и еще других соображений выбираю на какую производительность сейчас установить систему вентиляции. Точно также, у меня есть показания температуры, влажности и запыленности - и я на их основании могу выставить нужную мне производительность.   Я делал систему вентиляции не просто "чтобы было", а решал ей определенные задачи - шумность, загрязненность, духота и тд. И там, где возможно, я стараюсь иметь инструментальную возможность проверить, насколько я смог добиться/не добиться решения изначально-поставленной задачи.

dimonml написал : .... Я где-то писал про "датчик"? ....

dimonml написал : .... в своей квартире качество вентиляции оцениваю по уровню CO2 - устройства для его определения довольно дешевы, чтобы их мог позволить любой, кого интересует экология в его доме. ....

Видно плохо написал. Дело не в том писали или нет, хотя, по тексту вроде как про датчик рассказ. Да и не "про Вас" писал, а в "общем". Это хорошо когда Вы пытаетесь с помощью кучи "игрушек" привести в "необходимое и устраивающее именно Вас" состояние воздух в квартире. А ведь есть такие случаи когда "всякого барахла" навешают а потом не знают что с ним делать и "виноваты все но только не не он...". И после таких господ возникают статейки на тему "Как все хреново и как у Вас все запущено ..."

AlexEE написал : ..... таблицу 9.1 СНиП 31-01-2003: в ней две колонки: кратность воздухообмена "в нерабочем режиме" и "в режиме обслуживания". .....

Интересно бы узнать как определить "рабочий режим" или "режим обслуживания" в помещении. Например, спальня. В первом режиме в ней кратность 0,2. Во втором-же 1,0 . Сейчас меня в спальне меня нет значит воздухообмен должен быть 0.2 , через секунду как джин появляюсь в спальне - воздухообмен сразу взлетает до единицы. Т.е., надо сначала определить вероятность моего внезапного появления ..... и т.д. и т.п. Полный бред ... И все остальное:

AlexEE написал : ... тогда для "обычной квартиры 80 м2 при высоте потолка 2,65м" воздуха нужно уже не 200 кубов. ...

Тогда вопрос - если в квартире 2 человека, то расход вполне нормальный. А если в эту квартиру "загнать" жить 10 человек, то 20 кубов на чела это мизер. "Так в чем правда, брат !!! ..." ;) :) Мне кажется что опять на бред в трактовке документа нарвались ... ;) :)

У меня родственник есть, все пытается экономить где можно а где и не стОит. Так я ему очень часто про такую "экономию" напоминаю. Никак не доходит что в конечном итоге все равно что-то лишнее оплачивает, которое вполне можно было бы и не делать.

Добрый вечер!

dimonml написал :

GEO-Tr написал : В помещениях, где нет людей и нет потребляющих воздух технологических процессов, воздухообмен вообще не нужен. Зачем там воздухообмен?

Например, для того, чтобы из помещения удалять газы, выделяемые конструкциями зданий, их облицовкой, мебелью и другими предметами, которые находятся в таком помещении.  

GEO-Tr написал : А сколько воздуха для дыхания нужно человеку?

Не учитывается механизм дыхания человека - человек не только потребляет кислород из воздуха, а он выделяет CO2, воду и кучу всего остального, типа аммиака, что при определенных концентрациях начинает травить живого человека и это наступает существенно раньше, чем на человека начнет сказываться недостаток кислорода.  

GEO-Tr написал : Логика подсказывает что интенсивность воздухообмена должна зависеть не от объёма помещения (однократно за час), а от количества людей в этом помещении находящихся

Совершенно верно. Я, например, в своей квартире качество вентиляции оцениваю по уровню CO2 - устройства для его определения довольно дешевы, чтобы их мог позволить любой, кого интересует экология в его доме.  

GEO-Tr написал : А какой воздухообмен происходит в наших квартирах?

Если есть возможность, я стараюсь поддерживать уровень CO2 в районе 700 ppm. Если это не выходит, то хотя бы до 900 ppm.  

GEO-Tr написал : Потому, как если воздух предварительно не зафильтовать, то все воздуховоды забьються пылью и грязью и заселятся мышами, микробами и вообще непонятно чем – на этом был даже построен сюжет фильма «Гремлины»

vnipi написал : обычными ПВХ (серыми канализационными) трассы в комнаты загородного дома диаметром 60 - 80 мм

Обычная канализационная раструбная труба - из полипропилена.

Да, я это понимаю, но "канализацией" прокладывать вентиляцию? Да и на диаметры, указанные мной обратите внимание. Ко всему прочему вся разводка выполнена была так же "канализационными" тройниками и фасонниной. А зачем? Экономией здесь и не пахло, у человека был бассейн в цоколе сделан.

С Уважением,

Ким написал : Сейчас меня в спальне меня нет значит воздухообмен должен быть 0.2 , через секунду как джин появляюсь в спальне - воздухообмен сразу взлетает до единицы. Т.е., надо сначала определить вероятность моего внезапного появления ..... и т.д. и т.п. Полный бред ...

Зашли в спальню, открыли форточку или приточную решетку. В чем сложность? А система вентиляции должна удалить или подать воздух.

Ким написал : Тогда вопрос - если в квартире 2 человека, то расход вполне нормальный. А если в эту квартиру "загнать" жить 10 человек, то 20 кубов на чела это мизер. "Так в чем правда, брат !!! ..." Мне кажется что опять на бред в трактовке документа нарвались ...

Никакого бреда. 20 кубов мизер, и не соответствует таблице М.1, Приложения М к СНиП 41-01-2003 (на который ссылается СНиП 31-01-2003), там есть ограничение минимального количества воздуха на 1 человека. В случае 10-ти человек нужно предусматривать подачу соответствующего количества воздуха. Но здесь еще один момент: СНиП 31-01-2003 определяет требования к многоквартирным домам с нормативной плотностью заселения квартир, а 10 человек в квартире общей площадью 80 кв. метров это уже не квартира, а табор ;). Так что все уже продумано и регламентировано, надо только об этом знать и уметь пользоваться.

AlexEE написал : Зашли в спальню, открыли форточку или приточную решетку. В чем сложность? А система вентиляции должна удалить или подать воздух.

Вот я сейчас так и делаю-задолбало)))) Много лишних действий

AlexEE написал : .... 10 человек в квартире общей площадью 80 кв. метров это уже не квартира, а табор ....

10 в 80-ти - это не табор. Табор - 10 в 12 кв.метрах. И ни про какую вентиляцию вопросов не задается. ... Есть такие еще места ...

AlexEE написал : .... Зашли в спальню, открыли форточку или приточную решетку. В чем сложность? А система вентиляции должна удалить или подать воздух. ....

А сложность в том что вентиляция, какая бы она не была, "штука" очень инерционная. И когда, как джин, попаду в спальню (вернусь к предыдущему примеру) то обстановочка в ней будет не из лучших, пока воздух не обновиться, т.е. "однократный воздухообмен для режима обслуживания" сразу не сработает. Нужно время. Разве это правильно ??? С форточкой такое - не смертельно, т.к. ее открыл, не то что однократным а ударным 10-ти кратным обменом, проветрил, тепло зимой "сэкономил", выпустив его на улицу и создав "парниковый эффект", и рад. Самое главное "экономится все что надо и не надо ..." Это то о чем пишет автор статьи и предлагает к действию ..

Продолжать не буду, .....

Ким написал : И когда, как джин, попаду в спальню (вернусь к предыдущему примеру) то обстановочка в ней будет не из лучших, пока воздух не обновиться,

Чем плоха будет обстановочка, если в спальне до Вашего прихода никого не было и воздух в ней постоянно менялся с кратностью 0,2?