Представительство HAGER – новости и вопросы по оборудованию

HAGER, Если вам не сложно посмотрите схему и скажите как в ней с защитой УЗО ? Ваши УЗО соответствуют DIN EN 61008-1,а это ГОСТ Р 51326.1-99,т.е все УЗО соответствуют этому ГОСТ, правильно?

ebf написал: HAGER, Если вам не сложно посмотрите схему и скажите как в ней с защитой УЗО

на этой схеме узо от сверх тока не защищено . Ждём hager )

ebf, а вот здесь защищено .

HAGER написал: sanchez521, посмотрела инструкцию, размещенную на нашем сайте. Это инструкция на навесной Golf. Добавила еще две на встраиваемый Golf (опция - крепления VZ786N) и на встраиваемый Golf для полых стен (опция - распорные крепления VZ696N).

Чтобы добить этот вопрос, запросила фото креплений VZ786N и VZ696N на складе, оба варианта из пластика.

Димон114 написал: Каталоги по почте ещё действительное предложение?

Конечно, пишите в личку (ФИО, адрес, телефон, если адрес организации, то название организации).

ebf, по вашей схеме давайте рассуждать вместе. Откуда может в квартире возникнуть сверхток? Это КЗ на стороне потребителя (неисправность электроприбора/ребенок засунул шпильку в розетку/...) или перегрузка на стороне потребителя (к розетке подключили несколько мощных обогревателей или других мощных нагрузках). В вашей схеме в обоих вариантах при сверхтоках на стороне потребителя с УЗО ничего не произойдет, будут отрабатывать нижестоящие за УЗО автоматы, верно?

Где еще может возникнуть сверхток? Если собственник ничего не понимает в электрике, лезет руками в щит и начинает что-то "ремонтировать". Так можно сделать КЗ между УЗО и ВА и спалить УЗО. С этой точки зрения УЗО не защищено от сверхтоков в данной схеме.

Под УЗО на 25А расположены ВА на 16А, 6А, 16А. Это смущает Димон114. В реальной жизни женщина заходит в прачечную, включает свет, загружает стиральную машину, запускает ее, выключает свет и идет по своим делам. Там же она может гладить белье, включив утюг в штепсельную розетку. Обычно это делается после стирки (см. термин "коэффициенты одновременности").

Вернемся к реальной жизни. При включении света на линии появился ток, например, ок. 1А (зависит от потребляемой мощности светильников). При включении стиральной машинки - ток ок. 13А (зависит от потребляемой мощности стиральной машины). Суммарно - 14А, все отлично, УЗО живет и здравствует. Если одновременно в процессе стирки включить еще и утюг (+10А), то суммарный ток на линии, защищенной УЗО, будет 14+10=24А, опять же с УЗО ничего не будет. Мы можем подобрать мощности приборов так, чтобы при одновременном их включении УЗО вышло из строя, но для этого нам нужно будет сильно постараться.

Я не могу сказать, что в любом доме, в любом помещении эта схема не хороша. Если в штепсельную розетку будет включена маломощная нагрузка (например, фен), а освещение сделано на энергосберегающих или светодиодных лампах, то даже одновременное включение стиральной машины, света и фена ничего плохого происходить не будет.

HAGER, Доброе утро.Очень часто на форуме,возникает вопрос и споры,на тему ПЕРЕГРУЖЕННОСТИ УЗО ,поэтому я специально на схеме указал ,что под УЗО 25А. находятся три автомата АВ 16А (стиралка), АВ 6А (освещение). АВ 16А (дежурная розетка) А само УЗО 25А находится пол АВ 50А. Многие считают.что УЗО 25А при такой конфигурации выйдет из строя ,так как суммарный ток автоматов находящихся под ним равен 38А (ну просто складывают номиналы автоматов) и при таких номинальных токах автоматов, УЗО 25 А будет "перегружено" и сгорит. Поэтому и интересует ваша точка зрения,хотя бы конкретно по продукции Hager ,верно ли такое утверждение.

ebf, немного дополнила свой текст.

HAGER, Я очень рад ,что ваше мнение и видения данного вопроса ,полностью совпало с моим.Отдельное спасибо за упоминание

HAGER написал: (см. термин "коэффициенты одновременности"

HAGER, с лапами разобрались. Такой вопрос теперь: заказываю во встраиваемый гольф 36М (3х12) дополнительную планку под шины УЗОшек. Подойдет ли шина K140 в планку VZ796N ? И, вообще, VZ796N - это та же планка, что идет в комплекте со щитком (только с более короткими шинами)?

ЗЫ: ну вот и на мой вопрос про УЗО в санузел найден ответ.

ebf написал: Поэтому и интересует ваша точка зрения,хотя бы конкретно по продукции Hager ,верно ли такое утверждение.

Тут производитель модульных устройств ни при чем. Лишь бы номинальные токи были реально теми, что прописаны на ВА, лишь бы УЗО реально отрабатывало при возникновении токов утечки 30 мА.

Можно интереса ради пройти по квартире с мультиметром и измерить, какие реально токи возникают на линиях при подключении тех или иных нагрузок. Я у себя как раз недавно так поэкспериментировала. Токи оказались меньше тех, что я ожидала увидеть. Поэтому в реальной жизни перегрузить УЗО в этой схеме, наверное, можно, но нужно постараться.

Схема Димон114 также не гарантирует УЗО от перегрузки. Если мы включим мощную нагрузку на линию, защищенную ВА с In=16А (хар-ка В или любая другая) и на линии возникнет ток, например, в 25А, то этот ВА сработает за минуту. При возникновении тока на линии в 9А ВА с In=6А также сработает за минуту. Значит, минуту на линии будет ток 34А. Вывод - если In(УЗО) меньше суммы In нижестоящих ВА, то это не гарантия того, что УЗО не будет перегружено продолжительное время. Вопрос - выйдет ли за минуту или за это продолжительное время из строя УЗО?

HAGER написал: Вывод - если In(УЗО) меньше суммы In нижестоящих ВА, то это не гарантия того, что УЗО не будет перегружено продолжительное время. Вопрос - выйдет ли за минуту или за это продолжительное время из строя УЗО?

Ну если оно выйдет из строя то тогда оно не будет соответствовать п 5.3.5 Стандартное минимальное значение сверхтока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ (см. 3.4.2.1) Стандартное минимальное значение тока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ равно 6In ГОСТ Р 51326.1-99.,что соответствует МЭК 61008-1-96 по которому оно сертифицировано производителем или я не прав

HAGER написал: ebf, по вашей схеме давайте рассуждать вместе. Откуда может в квартире возникнуть сверхток? Это КЗ на стороне потребителя (неисправность электроприбора/ребенок засунул шпильку в розетку/...) или перегрузка на стороне потребителя (к розетке подключили несколько мощных обогревателей или других мощных нагрузках). В вашей схеме в обоих вариантах при сверхтоках на стороне потребителя с УЗО ничего не произойдет, будут отрабатывать нижестоящие за УЗО автоматы, верно?

Где еще может возникнуть сверхток? Если собственник ничего не понимает в электрике, лезет руками в щит и начинает что-то "ремонтировать". Так можно сделать КЗ между УЗО и ВА и спалить УЗО. С этой точки зрения УЗО не защищено от сверхтоков в данной схеме.

Под УЗО на 25А расположены ВА на 16А, 6А, 16А. Это смущает Димон114. В реальной жизни женщина заходит в прачечную, включает свет, загружает стиральную машину, запускает ее, выключает свет и идет по своим делам. Там же она может гладить белье, включив утюг в штепсельную розетку. Обычно это делается после стирки (см. термин "коэффициенты одновременности").

Вернемся к реальной жизни. При включении света на линии появился ток, например, ок. 1А (зависит от потребляемой мощности светильников). При включении стиральной машинки - ток ок. 13А (зависит от потребляемой мощности стиральной машины). Суммарно - 14А, все отлично, УЗО живет и здравствует. Если одновременно в процессе стирки включить еще и утюг (+10А), то суммарный ток на линии, защищенной УЗО, будет 14+10=24А, опять же с УЗО ничего не будет. Мы можем подобрать мощности приборов так, чтобы при одновременном их включении УЗО вышло из строя, но для этого нам нужно будет сильно постараться.

Я не могу сказать, что в любом доме, в любом помещении эта схема не хороша. Если в штепсельную розетку будет включена маломощная нагрузка (например, фен), а освещение сделано на энергосберегающих или светодиодных лампах, то даже одновременное включение стиральной машины, света и фена ничего плохого происходить не будет.

:nо: Защита от сверх токов Не по ГОСТу , коэфециэнт одновременности при трёх ав равен 0.8 Гост Р51778-2001, таблица В1 со мной согласна !30.4 ампера не есть защита узо 25 ампер от сверх токов .ав 16 плюсав16 плюс ав6 разделить на ноль восемь ! Вот правильный ответ !

Димон114, 16+6+10 ,10+10+10, 16+6+6 ,16+16 такие варианты подойдут?

ebf написал: Димон114, 16+6+10 ,10+10+10, 16+6+6 ,16+16 такие варианты подойдут?

сами пощитайте , некогда немного , между делом здесь )