Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

19.01.2016 в 16:40:49

HAGER написал: Димон114, предлагаю обсудить все это дело по переписке по электронной почте, ветка и так перегружена. Моя электронка указана в профиле.

Нет там вашей электронки :)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2016 в 17:02:49

HAGER написал: что в ГОСТе написано что-то неправильное.

Я не говорю,что не правильно. Почему вы ставите этот ГОСТ ГОСТ 53312-2009,во главу угла ,в нём ясно указано в п 4.1.1 Функциональные характеристики УЗО-Д должны соответствовать требованиям, изложенным в ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1. , т,е в том числе пункту
ГОСТ (ГОСТ Р 51326.1-99). 5.2.2 Номинальный ток (In) Указанный изготовителем ток, который ВДТ может проводить в продолжительном режиме работы. 5.3.5 Стандартное минимальное значение сверхтока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ (см. 3.4.2.1) Стандартное минимальное значение тока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ равно 6In. 3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю, или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.

Поэтому разъясните по СВЕРХТОКАМ ,может ли через ваши УЗО 25А (к примеру) протекать ток выше 25А и при этом УЗО не выйдет из строя так как оно согласно ГОСТ Р 51326.1-99 5.3.5 Стандартное минимальное значение сверхтока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ (см. 3.4.2.1) Стандартное минимальное значение тока неотключения в случае многофазной равномерной нагрузки многополюсного ВДТ равно 6In., может ли оно выдержать 150 А. Какое КЗ держит УЗО и как его защитить понятно и уже есть таблицы в каталоге

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

19.01.2016 в 17:20:36

ebf, нашла еще более свежий ГОСТ - ГОСТ IEC 61008-1-2012, на него есть ссылка в ТР ТС, он заведомо актуальный и действующий. Там все то же самое, что и в ГОСТ 51326.1-99.

Старшие товарищи из среды проектных организаций и из среды электромонтажников-сборщиков в один голос говорят одно и то же. Нужно брать номинал УЗО такой же или на ступень выше номинала вышестоящего ВА. Проектные организации при этом добавляют, что иначе экспертизу не пройти и что это у них давно взято за правило. Если при этом у УЗО есть "запас прочности", то это только плюс, но они на этот запас прочности не рассчитывают.

Итог - обе схемы экспертизу бы не прошли. Если появится новая информация, обязательно напишу. P.S. Про устойчивость УЗО к токам КЗ вопросов нет. Не закрыт вопрос по поводу долговременного воздействия на УЗО сверхтока, немного превышающего номинальный ток УЗО (например, в 2 раза или в 3 раза).

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2016 в 17:40:46

HAGER написал: P.S. Про устойчивость УЗО к токам КЗ вопросов нет. Не закрыт вопрос по поводу долговременного воздействия на УЗО сверхтока, немного превышающего номинальный ток УЗО (например, в 2 раза или в 3 раза).

Абсолютно верно.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2016 в 17:49:54

HAGER написал: Итог - обе схемы экспертизу бы не прошли. Если появится новая информация, обязательно напишу.

Ради интереса,вы их не спросили,а как тогда использовать 25А и 16А УЗО и как УЗО 25А в данной схеме должно работать?

0
Аватар пользователя
HAGER

Местный

Регистрация: 16.03.2012

Мытищи

Сообщений: 428

19.01.2016 в 17:58:39

ebf, спросила сгорит УЗО или нет, но четкого ответа не получила, "мы бы так не делали".

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2016 в 18:04:04

HAGER написал: "мы бы так не делали".

Не пинайте меня ,но получается парадоксальная ситуация,в каталоге написано про КЗ,что можно и не только в вашей продукции,и всё соответствует нашим ГОСТам ,а по факту говорят

HAGER написал: "мы бы так не делали".

Зазеркалье.Пора переходить на ТЕМНУЮ СТОРОНУ

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

19.01.2016 в 18:47:57

Да ладно страдать-то :)

Выделенная линия АВ до 16А - УЗО 25А 10мА - нагрузка Группа - вводной АВ до 50А - УЗО 63А 30мА - до трёх! АВ на ток до 16А)

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

19.01.2016 в 18:49:04

HAGER, Благодарю! :applause:

0
Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

19.01.2016 в 19:02:00

SB3 написал: Да ладно страдать-то :)

Выделенная линия АВ до 16А - УЗО 25А 10мА - нагрузка Группа - вводной АВ до 50А - УЗО 63А 30мА - до трёх! АВ на ток до 16А)

В связи с чем до трёх ав на 16 а ? На одно узо .

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

19.01.2016 в 19:07:16

А вдруг 50А не сработает) , а если по ПУЭ посчитать, ну там про ток утечки?))). Сколько вы розеток "повесите" на каждый из 16А АВ - почти личное дело каждого)))

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2016 в 19:26:00

SB3 написал: Да ладно страдать-то

Да я уже смеюсь. Мне мои проектировщики говорят.Для проектирования мы должны иметь данные производителя о тех.возможностях,тех.характеристиках оборудования,соответствие этого оборудования ГОСТ и тд и тп,а так же рекомендации производителя по использованию и эксплуатации в конкретных условиях. И вот теперь прочитав каталог Hagera,просмотрев их данные мы пришли к логическому концу.Всё в топку,всё что там написано не про нас и не для нас.Возникает резонный вопрос,а для кого? Вот теперь и смеюсь. Ну если помните,это как обсуждения УЗИП

0
Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

19.01.2016 в 19:30:46

SB3 написал: А вдруг 50А не сработает) , а если по ПУЭ посчитать, ну там про ток утечки?))). Сколько вы розеток "повесите" на каждый из 16А АВ - почти личное дело каждого)))

вдруг ав не сработает , делаем каскад вводной в щите дублируем не глядя на межитадный щит , на вводной щит на столбе ( ну есле частный дом ) пуэ по утечкам без замеров их в реале . А если померить ? А если количество узо на объект подобрать да так чтоб не 15 - 30ма шарахало ну если кто залезет ? ( фоновые утечки способны удар током понизить ) а ? Реальный случай из практики сделан дом с замерами утечек всего три узо ! Ребёнок маленький ну годиков 5 ( мамка по незнанке дала в ручки зарядник от айфона , а ребёнок айпад воткнул и сидит играет ) незнала мамка что зарядники на разную силу тока . Ну расплавился зарядник , ребёнок макушку снял . А там бог ты мой два штыря в розетке , ну вынуть же надо ну и взялся ребёнок за штырьки и хлоп узо в щите , лёгкий испуг только дернуло слегонца . В щите узо на 63 а ток уставки 30 ма с группой ав ( 5 помоему) и фоновых утечек 9 ма , и узо срабатывает при 17 ( сам все мерил ) сколько ребёнок словил ? А есле узо отдельно на линию ? Да без замеров? Ps неотключаймость линии ничего по сравнению с этим не стоит . Чем больше стоит узо в рамках возможного их сокращения тем хуже , хуже в плане безопасности . В доме том линия эта 7 лет стоит , сработала лишь однажды ! Подумайте об этом .

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

19.01.2016 в 22:04:00

Димон114, о чем пост?)

0
Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

19.01.2016 в 22:13:48

SB3 написал: Димон114, о чем пост?)

да вот все об этом

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу