BV написал :
При нуле на улице, и если хотим получить при 25град внутри 60%.
По диаграмме, 25 градусов - это уже жарко :)
Я бы хотел зимой иметь 23 °С и относительную влажность 40% - это абсолютная влажность 8.3 г/м³.
Готов на 22 °С и 30% - это 5.8 г/м³.
На улице, предположим, будет -10 °С при относительной влажности 90% - это 1.9 г/м³.
Как показывают мои замеры и ощущения, в однокомнатной квартире, где нахожусь я с женой, нам комфортно с притоком 200 м³/ч - 300 м³/ч.
Итого, при притоке 200 м³/ч нужно испарять (5.8 - 1.9) * 200 = 0,78 кг/ч = 18,720 кг/день воды :)
dimonml написал :
Итого, при притоке 200 м?/ч нужно испарять (5.8 - 1.9) * 200 = 0,78 кг/ч = 18,720 кг/день воды
Представим что в вашем подъезде заселились одни "хоботовцы-увлажняльщики" и вы со всех своих квартир( у вас же квартира без ПВУ с выбросом на фасад?) дуёте в ВЕ 18 кг воды в сутки( это если однушка) будем считать что у вас
17 этажей. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким потоком переувлажнённого воздуха? Есть такой калькулятор?
Арти83 написал :
выше крыши хлопотно,высоковато.может прям в потолке дырку зафигачить на чердак и не париться?
Не, фигня получится скорее всего, тяги не будет устойчивой, если здание одноэтажное, а чердак холодный. Если так напрягает выше конька с дефлектором, можно на вытяжку вентилятор поставить. Но судя по отоплению, у Вас есть проблемы посрочнее вентиляции, которую пока и форткой можно.
Leonsio написал :
Представим что в вашем подъезде заселились одни "хоботовцы-увлажняльщики" и вы со всех своих квартир( у вас же квартира без ПВУ с выбросом на фасад?) дуёте в ВЕ 18 кг воды в сутки( это если однушка) будем считать что у вас
17 этажей. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким потоком переувлажнённого воздуха?
Вентиляции влага в воздухе по... в общем, до одного места, даже легче - влажный воздух легче и подымается веселее. Главное, чтобы поток был не больше нормы, а нормы наши вполне адекватны. 200-300 кубов в однушке - это, конечно, перебор, но на практике их там и не будет - параметры ПВУ любят указывать при нулевом перепаде давления. Бессмысленно гнать кучу недоувлажнённого воздуха - это хуже для здоровья, чем нормально увлажнённая норма. У проектировщиков здания калькуляторы были, думаю. :)
Leonsio написал :
Представим что в вашем подъезде заселились одни "хоботовцы-увлажняльщики" и вы со всех своих квартир( у вас же квартира без ПВУ с выбросом на фасад?) дуёте в ВЕ 18 кг воды в сутки( это если однушка) будем считать что у вас
17 этажей. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким потоком переувлажнённого воздуха? Есть такой калькулятор?
Не совсем понял вопрос. Это всего 18 кг воды в сутки, тем более, влажный воздух, как тут было замечено, более легкий, чем сухой.
Ладно, давайте прикинем на что у нас должна быть рассчитана вентиляция. Например, нагуглилось : там внизу есть графики. Нас интересуют следующие:
Идем на страницу и считаем по этим данным среднее-дневное абсолютное содержание влаги в воздухе. Я получил примерно такие данные:
Примечание: по графику, кстати, видны месяцы, когда есть необходимость в увлажнении в Москве.
То есть, в Июле среднемесячная абсолютная влажность по Москве выходит 14.7 г/м³, а я хочу получить 5.8 г/м³ - 8.3 г/м³. Таким образом, возвращаясь к вопросу:
Leonsio написал :
Справиться ли ваша общая вентиляция с таким потоком переувлажнённого воздуха?
Система вентиляции здания должна быть рассчитана на абсолютную влажность минимум в 2,5 раза большую, чем я хочу у себя получить. Никаких проблем нет.
Leonsio написал :
у вас же квартира без ПВУ с выбросом на фасад?
В данный момент времени монтаж системы вентиляции временный, выполненный на скотче и проволоке и только на приток. Полный монтаж подразумевает наличие оттока воздуха. Так что, у меня будет с притоком/выбросом (части воздуха) на фасад.
psnsergey написал :
200-300 кубов в однушке - это, конечно, перебор, но на практике их там и не будет - параметры ПВУ любят указывать при нулевом перепаде давления.
Я производительность указал, замеренную на выдуве из трубы в комнате. 300 м³/ч я сейчас получаю, при управляющем напряжении 4 вольта из десяти. У меня просто вентилятор большой :)
Безусловно, такая производительность наверное не нужна, но я иногда мастерю что-то и использую инструмент с пылесосом. Тот же Festool в инструкции к своим пылесосам, в том числе стационарным (у меня по сути собран такой вариант - выхлоп пылесосов будет направлен на улицу) указывает, чтобы производительность вентиляции, в помещении, где происходит отбор воздуха, был в два раза больше, чем производительность пылесоса - в моем случае, это минимум 300 м³/ч - 400 м³/ч. Потом, далеко не все продукты резанья/шлифовки попадают в пылесос и по моим замерам бытовым лазерным счетчиком частиц получается, что при пилении/фрезеровании/шлифовке, кроме пылесоса нужна хорошая вентиляция, чтобы поддерживать концентрацию частиц (в особенности мелких) в допустимых пределах. Я часто во время работы вентиляцию включаю на максимум. Опять же, чтобы хоть как-то обеспечить кухонный зонд тоже приток нужен довольно хороший.
psnsergey написал :
Бессмысленно гнать кучу недоувлажнённого воздуха - это хуже для здоровья, чем нормально увлажнённая норма.
Само собой - я поэтому и писал ранее, что наибольшим образом, в зимние месяцы, приток ограничивает именно необходимость увлажнить воздух до нужных значений. Но, например, сегодня с утра у меня без каких либо увлажнителей было более 31% влажности - на улице тепло и влажно :).
Leonsio написал :psnsergey, Если бы у проектировщиков здания были" калькуляторы" то в каждой квартире был бы сделан приток,а не как у нас....
У проектировщиков есть "калькуляторы". См, например статью :
Некоторые специалисты видят выход из положения в организации механической, принудительной приточной и вытяжной вентиляции в жилых зданиях. Скандинавские страны уже пошли по такому пути, в их нормах записана обязательность применения таких систем в жилых зданиях. Преимуществом такого решения является также возможность осуществления утилизации тепла вытяжного воздуха для нагрева приточного, что позволяет не только скомпенсировать затраты электроэнергии на вращение вентиляторов, но и получить дополнительную экономию тепловой энергии на отопление.
Однако, и немецкие, и французские специалисты, работающие в области отопления и вентиляции, отрицательно относятся к осуществлению в жилищном строительстве механической приточной вентиляции из-за дороговизны этого решения.
На мой взгляд, комментарии излишне и каждый выходит из положения как может.
Leonsio, я на ваш вопрос, вроде как, ответил. А теперь вопрос к вам: предположим, в вашем 17 этажном доме работала естественная вентиляция, но прошло время, и люди стали устанавливать пластиковые герметичные стеклопакеты, в замен "устаревшим" деревянным окнам, через которые и обеспечивался необходимый приток воздуха. Люди хобот не читают и вообще руководствуются только маркетинговыми материалами от оконных компаний. Поставили окна, закрыли их - нигде ничто не дует, стало "хорошо" и тепло - красота. Потребитель же не должен знать особенностей работы систем жизнеобеспечения дома и читать всякие форумы и книжки. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким положениям дел, если большая часть подъезда поступит подобным образом?
если еще не мороз на улице - то конденсат.
Если мороз - то до весны капать не будет, а весной польют ручьи...
Leonsio написал :
psnsergey, Если бы у проектировщиков здания были" калькуляторы" то в каждой квартире был бы сделан приток,а не как у нас....
Приглядитесь, например на серию домов П-44
Есть еще механизмы окон с микропроветриванием
Leonsio написал :
Представим что в вашем подъезде заселились одни "хоботовцы-увлажняльщики" и вы со всех своих квартир( у вас же квартира без ПВУ с выбросом на фасад?) дуёте в ВЕ 18 кг воды в сутки( это если однушка) будем считать что у вас
17 этажей. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким потоком переувлажнённого воздуха? Есть такой калькулятор?
Однако летом влажность более 60 бывает, и вентиляция работает....
В домах "по калькулятору" 1 крат - можете посчитать кубы - жилая площадь квартиры на высоту потолков.
Но 200 кубов для однушки - многовато
dimonml написал :
Опять же, чтобы хоть как-то обеспечить кухонный зонд тоже приток нужен довольно хороший.
Вот тут вы не правы - не надо вдувать в общую шахту лишний воздух
dimonml написал :
А теперь вопрос к вам: предположим, в вашем 17 этажном доме работала естественная вентиляция, но прошло время, и люди стали устанавливать пластиковые герметичные стеклопакеты, в замен "устаревшим" деревянным окнам, через которые и обеспечивался необходимый приток воздуха. Люди хобот не читают и вообще руководствуются только маркетинговыми материалами от оконных компаний. Поставили окна, закрыли их - нигде ничто не дует, стало "хорошо" и тепло - красота. Потребитель же не должен знать особенностей работы систем жизнеобеспечения дома и читать всякие форумы и книжки. Справиться ли ваша общая вентиляция с таким положениям дел, если большая часть подъезда поступит подобным образом?
Ответ есть в домах, которые начинают заселяться.... в которых заселено 5-10%...
BV написал :
Ответ есть в домах, которые начинают заселяться.... в которых заселено 5-10%
В этих домах, поскольку они уже с "герметичными" окнами скорей всего стоят стеновые клапаны и там должно быть не все так плохо. Самое интересное в домах, где не предусмотрены никакие меры по доступу свежего воздуха из вне. И самое плохое - как у топик стартера, когда в квартире даже вытяжки нет (вентиляция даже в технических помещениях должна быть, уж про помещения, где могут находиться люди и говорить не нужно).
BV написал :
Вот тут вы не правы - не надо вдувать в общую шахту лишний воздух
Скорей всего так. Но, опять же, через стандартный выход в 140мм диаметром много лишнего воздуха в шахту не загонишь.
Примечание: по графику, кстати, видны месяцы, когда есть необходимость в увлажнении в Москве.
То есть, в Июле среднемесячная абсолютная влажность по Москве выходит 14.7 г/м³, а я хочу получить 5.8 г/м³ - 8.3 г/м³. Таким образом, возвращаясь к вопросу: