Выбор перфоратора

Serg написал: А сколько проживет - отдельный вопрос,

Для меня, как покупателя - это основной вопрос, а широко разрекламированный как "Супер-мегаинструмент" откровенный шлак, считаю подлым обманом. Вот и весь "аверс и реверс" безо всякого маркетингового шулерства и жонглирования формулировками.

[url=http://pozdravitel.ru/smajliki/][img]http://smayli.ru/data/smiles/jesti-230.gif[/img][/url]

Да

Serg написал: если весной деревья обрезать (мне это непонятно, ИМХО садовой ножевкой удобнее)

Наверное, я не занимаюсь этим. А вот супруга балдеет от малышовой милки на 10,8.

Serg написал: Продавцы не всегда это понимают,

Эт точно, даже в в том, чем торгуют - неоднократно наблюдал картину, когда торгован включить инструмент не может, не говоря уже о том, чтобы объяснить чем эта модель отличается от лежащей рядом на стенде.

Serg написал: А аверс - это исследование рынка, сбор пожеланий пользователей, выработка технических решений, эргономики, подбор параметров инструмента под технологии. Это конструктор не сделает, и технолог не сделает, это вопрос, которым занимается технический маркетинг.

Чуть не прошибла скупая мужская слеза. Так и видится бедный маркетолог, заваленный отчетами от офдиллеров о пожеланиях покупателей по тому или иному изделию, ночи напролет не спящий в их изучении и обобщении, и армия конструкторов и технологов в нетерпении бьющих копытами землю - как бы нам скореича реализовать энти пожелания!На форумах не протолкнуться от маркетологов с их тупыми вопросами типа - "граждане, ну что еще улучшить в нашей продукции?", регулярные встречи с пользователями на выставках типа МИТЕКСа, где от этих же маркетологов просто прохода нет - не дают обозреть продукцию понимаешь... А на деле годами (если не десятилетиями) имеем то, что имеем. Да вы и сами ведь неоднократно отвечали на вопрос: "Ну когда же?", что это очень некороткая история внести изменения- а сколько пресс-форму поменять стОит знаете?, а пройти сертификацию? и пр. и п.р. И это все соответствует действительности - сужу по конечному результату. Увы, положительных моментов оперативной реакции производителя на запрос пользователя крайне мало, в пределах, что называется, статпогрешности. Так за каким дюделем тогда они нужны, маркетологи? Чтобы бигбосс их послушал/почитал их рекомендации и продолжил делать так как он это понимает?

morkoffko написал:

Барута написал: Ага, профессионален только синий бош...

Так макита тоже в стане проф. инструмента? Или уже не торт и держится на былых заслугах? Немного не понял Вашу фразу...

apmu написал: Технические характеристики

Разброс в характеристиках на уровне погрешности измерения и округления до красивой цифры.

ХМ.. может добавить немного и взять 2611FT(X5)... :confused:

morkoffko, Если Вам для разовых работ по дому, то честно не вижу смысла переплачивать. Это как с фотоаппаратом, можно взять за сто тысяч и будет он пылиться на антресолях, а можно и за 5, и фотографировать.

maximus написал:

apmu написал: Технические характеристики...

Если выбирать чисто по картинкам и списку "опций", то китайцы будут впереди планеты всей !!!! :) PS: Блин, как же всё таки прав дедушка Задорнов !!! :killyourselfbywall:

maximus, Я написал сравнение по конкретно двум моделям, а китайцы в отличие от россиян уже 1-2 экономика в мире, а у нас как видим: ни инструмента, ни экономики. Для применения раз в месяц просверлить отверстие разницы нет, так что можно смело брать чисто по "нравится или нет".

Барута написал: Так за каким дюделем тогда они нужны, маркетологи?

Действительно, зачем они нужны? Будем на печи лежать, как Илья Муромец 33 года и ждать, когда калики перехожие явятся. Только мы не в сказке живем.

Р220, оборотов не хватит для алмазной коронки. Они же разного размера :) ну для подразеточников понятно. Там 72 или 80... Но есть еще отверстия в стенах. Так то обычный перфоратор есть HR2450. Я все же его в ремонт сношу... пусть глянут. В принципе что нужно выполнял. Вроде еще вычитал, что даже при отключенном ударе у перфоратора, есть небольшой удар... сам не проверял. Где вычитал не помню, но для алмазной коронки это плохо. Есть еще кстати дрель 1620, но не пробовал ее в деле с коронкой алмазной))) думаю не покатит. Так как коронка нужна длиной 30 см и реже 1метр. Либо через переходники.

Покупать Макс для подразетников тоже вариант так себе. 1) Он шумный 2) Он тяжелый 3) Как отбойный молоток он хорош... НО! Опять же отбивать что-то еще реже, чем делать подразтеники приходится 4) Им не замесишь как миксером ничего... тяжелый. 5) Для работы дома обычно хватает SDS+

Вот сейчас дилемма. БУ Максов на авито в том числе пруд пруди.... можно купить в пределах 20 тысяч неплохие аппараты с воздушными 19Дж от Макиты. А вот БУ алмазных дрелей толком нет, а те что есть... стоят не слишком дешевле, чем в магазине :( Почему все же выбор склоняется к алмазной дрели... Подразетники максом действительно проще пробить (хоть и шумнее) относительно SDS+. НО! Ведь дело не только в подразетниках. Нужно пройти стены от 10см до 1метра. В квартире. Взял бур метровый 4см и погнал максом. Где нить через сантиметров 20 уперся в Арматуру (встречается перекрытие над дверью например или окном). Сверлить снова в другом месте? Кирпич пустотелый. Бур когда сверлит... кирпич оставляет с заостренными гранями внутри. Я пучок проводов как то пропихивал, дык успешно разорвал кабель ввгнг-ls 3x2.5. Как шнурок лопнул. Остальные были повреждены (изоляция). Конечно, не дибил))) засунул трубку и в ней протащил заного. Но трубка уменьшает размер отверстия. А это значит либо не все кабеля и сверли рядом еще дыру. Либо ... больше бур и вперед. С алмазными коронками это проще решается. Взял коронку 10см и просверлил метр. Отверстие будет гладкое как у кота яйца))) ну даже и трубку можно. Зато в одно отверстие сразу все провода войдут))) ну а главное шума-шума меньше. А если еще вода в коронку - вобще как по маслу. ПУ-32 дома имеется для отсоса грязи. А вобще идеальный вариант иметь дома и + и макс и алмазку :) Отговорите от алмазки :)

SDS+ и алмазная коронка, совсем не алмазная дрель. Не пробовал и врят ли получится. Коронки это же не только подразетники, но и дырки в стенах. Если требуется метр коронкой пройти диаметра 6-8см SDS+ом чтоли? :) Мазахизм же. Ну ладно там дрелью))) но и опять же, у меня 1620 есть. Вряли она метровую коронку осилит (даже через переходники). Так же где то вычитал, что при отключенном ударе на перфе, удар все равно есть хоть и минимальный. Для коронки алмазной думаю это плохо. Так вот теперь и склоняюсь, что купить для ремонта: MAX или алмазную дрель: MAX плюсы: 1) Мощный. Быстро будет делать подразетники. 2) Есть на авито в БУ состоянии тоннами. За 20 тыщ можно урвать на 19Дж от макиты в идеальном состоянии. Пусть и воздушные 19))) 3) Хорошо отбивает, но это редко. Еще реже что-то сносить, чем делать подрозетники. Минусы: 1) Тяжелый 2) Как миксер совсем не то 3) Чаще приходится крепить что-то, чем пробивать. Тут относительно этого уже SDS+ лучше. А если дальше пойти... требуется в квартире проходить стены от 15см до 1 метра. При этом 50-100 подразетников. Штук 30 отверстий. Кирпич пустотелый красный. Буры разбивают его так, что потом кабель хрень без повреждения просунешь... или одно отверстие - один кабель, или трубка и меньше кабелей. В итоге несколько отверстий вместо одного. А если где нить через 10 см встретил арматуру... дальше как буриться? Например над окнами и дверями ЖБ перекрытия. Алмазная в этом плане больше поможет, думаю... Выставил коронку на 60мм и прошел метр стены. Всунул все кабеля. И плевать на арматуру. Зато шума мало (соседи будут спать), отверстий меньше. А если еще воды добавить в коронку и пыликом ПУ-32 воспользоваться. Короче отговорите от алмазки... Сам склонялся к МАКСу - почти купил. И надо же было тему про алмазное бурение узнать... теперь голову ломаю. БУ алмазку на авито почти не найдешь, а если есть то с ценой как в магазине :(

Serg написал: Действительно, зачем они нужны? Будем на печи лежать, как Илья Муромец 33 года и ждать, когда калики перехожие явятся. Только мы не в сказке живем.

Увы, не в сказке... Но реальной востребованности в них я, как потребитель, не ощутил. Остальное - выше.

у самого алмазная дрель есть AGP-80. Купил и полтора года лежит новая, и не разу так и не воспользовался. Узкий по специализации инструмент слишком. Кроме как делать отверстия ничего не может. Только делать где? У меня пустотелый кирпич, иногда силикатный - коронкой алмазной их делать - реально дорого получается, я на расходке обанкрочусь))Сквозные отверстия если и есть, то бура на 20-25мм мне вполне хватает. А вот чем то место для щита выбить или штробы нормальные сделать ни фига и нет. + греется, вот тут max таки очень нужен.Так что будет алмазная дрель наверное продаваться, а макс покупаться. Был бы бетон, совсем другое дело. Но скажу так 180 или 230мм болгаркой места под коробки - делать куда веселее))