Точечная вентиляция

dimonml написал: У меня SystemAir CBM 200-3,0 230V/1

e543=43тр за нержавейку с теном?!?!?! Подобные российские нагреватели Лиссант НК 125/3,0 стоят 3тр!!! В чём фишка???

dimonml написал: Кстати, про нагрев приточного воздуха - поток воздуха в холодное время года не должен быть комнатной температуры, так как это заметно ухудшит воздухообмен.

Согласен.

Интересная статья на тему керамических нагревателей в приточных установках: http://www.ekoing.ru/aero_k.html

Остался только вопрос: Очень интересно какие показатели мощности и шумности у твоей установки для дневного и ночного проветривания? (не для спец нужд типа пылесоса, работы по дереву, и т.п.) Есть ли шум воздуха на выходе из воздуховода в комнате?

Vopros написал: 43тр за нержавейку с теном?!?!?!

Там еще регулятор температуры на симисторе с канальным датчиком в комплекте. Если честно, то тен - это не та штука, на которой у меня есть желание экономить. Я просто посчитал, сколько уже вбухал в вентиляцию на этом фоне и оценивал затраты. Я зато на задвижке и электроприводе к ней сэкономил :)  

Vopros написал: Интересная статья на тему керамических нагревателей в приточных установках

Статься стырена от сюда. Это конечно все хорошо. Но почему-то на этой замечательной технологии не находиться калориферов у известных вентиляционных брендов (или я плохо искал?).  

Vopros написал: Остался только вопрос

Это требует определенного времени, также как вопрос с нарастанием CO2 :)

dimonml написал: Но почему-то на этой замечательной технологии не находиться калориферов у известных вентиляционных брендов (или я плохо искал?).

http://www.dbk-group.com/us/550/dbk-solutions/industrial-thermal-management/heating/ptc-cartridge-heaters/screw-in-heaters.htm

Leonsio, я правильно понимаю, что предлагается купить штырьков, наделать отверстий в навивной вентиляционного трубе и туда их насувать. И еще управляющую электронику самому на подходящем промышленном контроллере реализовать?

dimonml написал: Leonsio, я правильно понимаю, что предлагается купить штырьков, наделать отверстий в навивной вентиляционного трубе и туда их насувать. И еще управляющую электронику самому на подходящем промышленном контроллере реализовать?

Вот готовый. Только в розницу в России найти не могу. Похоже это заказной для жадных Вентмашин :(

На сколько вообще обычные ТЭНы "сжигают кислород" при быстром проходе воздуха - приточной вентиляции? Просто есть ли смысл делать приточку ради свежего воздуха и жарить воздух ТЭНами??? Или может не так страшно как малюют?

Ещё по поводу фильтров... говорят, что если до вентилятора поставить G3/G4, а после вентилятора второй фильтр типа G7, то общая эффективность продува снизится вдвое! То есть для выбранного вентилятора вместо 350m3/125mm получится лишь 180m3... так ли это? Или стращают и проседание гораздо меньше? Посоветуйте, пожалуйста, что-то про фильтры, тк совсем уж жёсткую позицию занял продавец по этому вопросу - хватит одного пред.фильтра G4.

Vopros, Да, его я и имел ввиду! Сомневаюсь что это эксклюзивная позиция для вентмашины.

Есть устройство которое решает все проблемы и вентиляции и кондиционирования да и еще без внешнего блока,но как всегда цена и отсутствие в РФ.

...и что это за устройство???

==============================================

Поиск PTC DBK выдал вот такие результаты: http://www.borabun.narod.ru/ptc.html http://dbk.ru/vm/nagrevatelnye-registry/hr-detail http://dbk.ru/vm/nagrevatelnye-registry/hrkk-detail PDF каталог http://dbk.ru/pdf/hr.pdf

Ещё очень позабавили цены на аналогичные нагреватели от китайцев - Alibaba итд

Но, чтото меня начинает пугать один малообсуждаемый фактор - электро-затраты на 3кВт нагреватели... будь то ТЭНовые или керамические... вот на улице -5-0*, оставляем вентиляцию на скорости порядка 150м3 на ночь и так каждый день - сколько кВт потратит этот нагреватель за месяц? Хоть работает он импульсами, всё равно набежит немало, в любом случае этот нагреватель сразу станет самым жадным потребителем электроэнергии в доме! Кто тут профи по счёту? :) Может сделать водный нагреватель от батарей отопления прямо в помещении? Или ещё как-то сэкономить? Рекуперационные сетки-решётки в продаже бывают? Кто-нибудь их пробовал7 :\

Vopros написал: Вот готовый

Готовый - это мой систем-аэр. Я его купил, воткнул слева трубу, справа трубу, поставил далее комплектный датчик, выставил нужную температуру на плате управления и подал питание. А то, что показываете вы - это, грубо говоря, отдельный тен, которые нужно как-то пристроить, найти для него электронику управления (а от обычных тенов не подойдет, так как у тена инертность больше и настройка ПИД регулятора должна быть немного другой - в статье, на которую давали ссылку описано) и тд.  

Vopros написал: На сколько вообще обычные ТЭНы "сжигают кислород" при быстром проходе воздуха - приточной вентиляции?

Ни на сколько.  

Vopros написал: Просто есть ли смысл делать приточку ради свежего воздуха и жарить воздух ТЭНами?

А есть смысл жить в квартире, где используются радиаторы центрального отопления? Или в которой кондей на обогрев гоняется.   Более того, вы использовали плитки или нагреватели с открытой спиралью? Я в детстве использовал, никакой трагедии почему-то не происходило. Сейчас такие штуки (инфракрасные завесы) я во многих магазинах около дверей вижу - и ничего. Или духовку пробовали использовать? Какая там температура?  

Vopros написал: Или может не так страшно как малюют?

А кто малюет? Ну так, с аргументами - вот тен, у него температура поверхности столько-то градусов, поэтому пыль на нем горит. А вот "нано-хрень" - у нее температура поверхности столько-то градусов, вот сравнение площадей поверхности, а вот диаграммы на разных скоростях потока. Только хорошо бы, чтобы в тексте не было, типа "сжигают кислород" и прочей чуши, направленной на домохозяек, прогулявших школу в свое время, так как в таких статьях мало чего бывает по существу, зато очень много рекламной хрени.  

Vopros написал: после вентилятора второй фильтр типа G7

Седьмой класс фильтра - F7. Фильтры разных групп, например G и F отличаются разной методикой испытаний и их "проценты задержание" сравнивать между классами нельзя.  

Vopros написал: общая эффективность продува снизится вдвое

Чушь. Добавляя фильтр вы увеличиваете сопротивление сети. Например, было 200 Па, стало 400 Па. А на сколько измениться производительность, зависит от напорной характеристики вентилятора. Если вентилятор "супер тихий" осевого типа, то у него производительность может упасть и более чем в два раза. Если вентилятор мощный центробежный, то он может совсем чуть-чуть снизить объемный расход. Чтобы не гадать - у всех нормальных вентиляторов есть характеристика напор-поток, по которой вентилятор и подбирают, чтобы при заданном сопротивлении сети получить нужный объемный расход. Кроме того, у фильтров есть еще конечное сопротивление - это сопротивление при номинальном потоке, при котором фильтр уже нужно менять. Вот посмотрите на характеристики, сколько там Паскалей и как это будет продувать вентилятор с запасом производительности по напору и какой нибудь малошумный осевой.  

Vopros написал: хватит одного пред.фильтра G4

Это только защита от очень крупной пыли самого вентилятора - чтобы тот не сломался раньше срока. Воздух для человека вообще не очищается - на частицах 0,5 - 2,5 мкм концентрация частиц после фильтра G3 вообще не изменилась. То есть, считай никакой очистки воздуха вообще нет.   Vopros, изучите вопросы, связанные с проектированием приточно-вытяжной вентиляции, а потом уже решайте, вам нужно, а что нет. Хотите тишины, нормальной фильтрации и хорошего притока. Проведите расчет, для чистых фильтров, для забитых: получите и сечения каналов, и параметры вентилятора, и уже по этим параметрам выбирайте. А не, как вы сейчас - вот есть дырка 125мм и самый тихий (читать, как слабый) вентилятор - и я хочу от них все и сразу.  

Vopros написал: Но, чтото меня начинает пугать один малообсуждаемый фактор - электро-затраты

А что его обсуждать - все элементарно считается. Берем среднюю температуру по нужному региону, прикидываем температуру притока и считаем:  

Vopros написал: Хоть работает он импульсами

Вы читали статью, ссылку на которую вы давали? Там вообще ничего не писалось, что керамика более энергоэфективна, чем тены из нержавейки. Там был весь упор на то, что если воздушный поток резко уменьшился, то керамика сама уменьшит мощность, а теном нужно вручную управлять и отслеживать этот момент. У моего калорифера на этот случай есть два разных температурных размыкателя - самовосстанавливающийся автоматически и который требует вручную кнопку нажать.  

Vopros написал: Может сделать водный нагреватель от батарей отопления прямо в помещении?

Это запрещено и нарушит работу всего стояка. Если соседи хорошие, они вас просто побьют, если узнают.   Я в этом году не наблюдаю температур, ради которых стоит включать калорифер на ночь. Даже наоборот, хоту поставить терморегулятор на батареи, чтобы по программе они отключались на ночь (поддерживали 18 °С).  

Vopros написал: Подскажи, а как у тебя происходит повышение СО2 при выключенной вентиляции и закрытых окнах при расходе одним тобой?

  Когда был на работе, батареи отопления отключил, вентиляция на 2V. Пришел, выключил вентилятор в ванной/туалете, который у меня всегда работает, установил приточку на 0V. На минут 5 выходил - привезли новую мойку воздуха, я не удержался и включил обе свои мойки (по графику влажности видно). Где-то в 21:24 достало, я включил приточную вентиляцию на 10V и вентилятор в туалете тоже 10V. Через пол часа установил приточку и туалетный вентилятор, на нормальный режим, включил батарею. Итого, когда я пришел в 18:16:27 было 376 ppm CO2, в 21:24 стало 1117 ppm при выключенном приточном и вытяжном вентиляторах.   Когда приточка + туалетная вытяжка работали на максимум, потребляли из сети 406W:   Приточка 2.8V (хватает на двух человек), вытяжка из сан-узлов 20%, то потребление из сети 18W:   По текущей погоде в Москве и моем отоплении смысла включать калорифер на ночь не вижу. Я наоборот, часто отключаю батарею (на кухне батарея в этом сезоне еще ни разу не включалась). Я его включаю, только в те моменты, когда мне некомфортен холодный воздух из приточки или я очень замерз.

Как обычно большое спасибо за подробные ответы!

По поводу сжигания кислорода - видимо действительно этот эффект минимален и им можно пренебречь.

в 21:24 стало 1117 ppm при выключенном приточном и вытяжном вентиляторах.

То, что когда никого нет - СО2 мало, когда кто-то есть - много, и так ясно. Интереснее какой с твоей приточкой уровень СО2 когда дома 1/2 взрослых человека и приточка установлена на начальных мощностях ~150м3/ч в течение положим 2-3ч... и какой при этом уровень шума - мешает ли сну итп?

Где-то в 21:24 достало, я включил приточную вентиляцию на 10V и вентилятор в туалете тоже 10V.

Какая это производительность м3/ч?

изучите вопросы, связанные с проектированием приточно-вытяжной вентиляции, а потом уже решайте, вам нужно, а что нет.

С интересом бы, но времени уже нет - остался день до 2х недельного срока для возврата iFresh по правам потребителя. Поэтому тороплюсь и нервы :(

Вот посмотрите на характеристики, сколько там Паскалей и как это будет продувать вентилятор с запасом производительности по напору и какой нибудь малошумный осевой.

Взгляни, пожалуйста, я пока ещё не освоился с этими расчётами: Каталог PDF RU. 350/125 EN:

Может чтобы устроить хорошее очищение воздуха хотя бы типа F7 просто взять модель вентилятора на ступень выше? Потянет?

Или вот думаю в обычный корпус фильтра типа ФВ-125 ставить разные фильтрующие кассеты типа укороченных карманных или может бывают двойные типа уголь+G7/F7 итп - может так? В общем в контексте вонючего мегаполиса с постоянным смогом конечно хотелось бы более чистый воздух, чем тупо защита вентилятора! :(

Что-то по этим вентиляторам у меня возникло одно сомнение – везде пишется, что уровень шума у него всего 19дБ – потрясающий показатель, но в брошюре PDF указаны значения: 26, 28, 31, 34дБ – что уже совсем не так тихо! Как же это понимать???

Удалось разжиться точными ТТХ керамического нагревателя PTC, что используют Вентмашин - HRKK40-36/24: 220-240V, 3кВт, 260м3/ч, 151x91мм/175х108мм, цепей нагрева 6шт. Продаётся в Gistar.ru цена 5000руб за шт. Вполне подходяще, к тому же существенная экономия пространства в сравнении с ТЭНовым нагревателем! Как только его подрубить в цепь, управление, автоматика, и т.д. ???

И ещё по поводу Вентмашин у меня большие сомнения на счёт эффективности ихнего ФотоКаталитического фильтра. С первого взгляда всё больше смахивает на очередной рекламный трюк... что скажете?

Удалось разжиться точными ТТХ керамического нагревателя PTC, что используют Вентмашин - HRKK40-36/24: 220-240V, 3кВт, 260м3/ч, 151x91мм/175х108мм, цепей нагрева 6шт. Продаётся в Gistar.ru цена 5000руб за шт. Вполне подходяще, к тому же существенная экономия пространства в сравнении с ТЭНовым нагревателем!

Еще найдите какое аэродинамическое сопротивление такая штука будет давать, в зависимости от скорости на ней - чтобы знать, на сколько мощней нужно вентилятор брать.  

Что-то по этим вентиляторам у меня возникло одно сомнение – везде пишется, что уровень шума у него всего 19дБ – потрясающий показатель, но в брошюре PDF указаны значения: 26, 28, 31, 34дБ – что уже совсем не так тихо! Как же это понимать???

Это наука называется маркетинг. Одна из причин, почему я покупал оборудование системаэир - у них на сайте есть динамическая диаграмма, которая показывала производительность и шумовые характеристики по любой рабочей точке вентилятора, притом не абы как - 34 дБА, а с по октавной разбивкой по частотам и с отдельными значениями - вход, выход и к окружению. Притом, по моим представлениям, характеристики оказались весьма близки к реальности.  

Может чтобы устроить хорошее очищение воздуха хотя бы типа F7.

Предположим у нас вентиляционная установка состоит из:

• FGR 125 Filter cassette G3:

• FFR 125 Filter cassette + F7:

Нам нужна производительность 150 м³/ч. Когда фильтры чистые мы получим падение давления на G3 125 - 25 Па, на F7 125 (кассетный - это который большой): 50 Па. Итого, только на фильтры 75 Па. Но фильтры со временем будут загрязняться и их рекомендуется менять на 170 Па для G3, 250 Па на F7 - суммарное падение давления может быть 420 Па. Это без каких либо вещей, которые неминуемо будут и без учета, что летом этому вентилятору еще общедомой стояк придется "продувать". В каталоге, на который вы дали ссылку, есть диаграмма, по которой вы можете понять, с указанным напором и производительностью будет ли вам обеспечить (то есть, понять, что этот "малошумный", низкопроизводительный осевой вентилятор вам не подходит):  

Vopros написал: Интереснее какой с твоей приточкой уровень СО2 когда дома 1/2 взрослых человека и приточка установлена на начальных мощностях ~150м3/ч в течение положим 2-3ч

Я в данной теме это уже писал, с графиком.  

Vopros написал: какой при этом уровень шума - мешает ли сну итп?

Про уровень шума, могу только сказать, что он меньше 30 дБА (нижняя граница моего прибора). Когда я вентилятор включаю где-то до 4.2V его менее слышно, чем фоновый шум в моем доме. А сейчас, у меня самое шумное ночью устройство - увлажнитель, на минимальной скорости. Я вчера прикупил венту 45 - она заметно тише, чем моя старая мойка воздуха, и не булькает, но все равно слышно ее шелест, а не приточную установку.  

Vopros написал: Какая это производительность м3/ч?

10V - это около 700 м³/ч, днем я обычно включаю 2.7V - этого хватает для нас с женой, ночью где-то 4.2V - приточку еще не слышно, даже без увлажнителя, и такой приток я делаю, чтобы добиться в комнате 18 °C - 19 °C. Сколько в последних случаях приток, если не забуду, измерю позже.   Про угольные и фотокаталитические фильтры ничего не подскажу, я приценивался несколько раз к фотокаталитическим фильтрам и получилось очень дорого, жена не одобрила.

Ну вопервых вент можно взять следующий по мощности 500/160. Вовторых те же вентмашин дают уровень фильтрации EU9 с более слабыми вентилями. С вентилем оказалась засада - за версию с возможностью плавной регулировки ECOWATT 500/160 просят вместо 15тр - 40тр!!! Ну и так далее "по кругу" получается 80тр и огромный короб больше метра. :(( Может можно обычным вент SP TD Silent 500/160 управлять ступенчато както??? :(

Vopros написал: Ну вопервых вент можно взять следующий по мощности 500/160.

Можно. Можно фильтры взять большей площади. Можно увеличить сечения каналов. Можно вентилятор взять с хорошим напором, см, например, Systemair K 125 EC (сравните диаграмму от этого и от вашего "тихого"):

Вариантов множество.  

Vopros написал: Вовторых те же вентмашин дают уровень фильтрации EU9 с более слабыми вентилями

Им видней, значит нужно брать. Потом расскажите, как оно :)  

Vopros написал: а версию с возможностью плавной регулировки

Вы, на самом деле, платите за бесщеточный двигатель с контроллером. А плавная регулировка как бонус. Плюс, вы платите за модную надпись "ECO" :) Я в свое время изначально планировал вентилятор гонять на малых оборотах, поэтому выбрал EC, так как это дешевле частотного регулятора :)  

Vopros написал: Может можно обычным вент SP TD Silent 500/160 управлять ступенчато както?

Можно - там обычный асинхронный двигатель. Можно конденсатор подобрать, можно трансформатор использовать (частотник я вам не предлагаю). Кроме того, там такие отличные звуковые характеристики, можете выбирать, где вам будет комфортно спать: