Точечная вентиляция

Leonsio написал: По этому примеру как раз и видно что всё сугубо индивидуально

Я читал статьи на ABOK по поводу норм воздухообмена, мне там одна вещь запомнилась: у одного из автора новых американских норм спрашивали, почему они стали меньше, чем были и ответ был в духе, что проводили опросы среди офисных служащих, которые уже привыкли к духоте - как вам, нормально или уже все? Вот по результатам опросов и сделали такие нормы :) То есть, если человек живет из года в год в полностью закрытой квартире и ему дать хоть чуточку воздуха через 40мм трубу - это ему большое счастье. А если человек привык к свежему воздуху, то на такую "вентиляцию" он будет смотреть с улыбкой. И тут дело не в индивидуальности, а в большей степени в том, что человек живущий в духоте просто не знает как может быть по другому.   Например, я относительно недавно стал работать в офисе класса А+ - и это очень сильно повлияло на мои представления о комфорте. О том, какой должен быть свет, вентиляция и многое другое. То, что я могу, я стараюсь сделать у себя в квартире, где я провожу довольно много времени. Безусловно, в офисе есть куча косяков, которые наша служба эксплуатации исправить не может/не хочет (так как офис "на гарантии"), но уровень комфорта в нем определенно высокий. То есть это самое "индивидуально": оно может быть связано не с какими-то биологическими особенностями людей, а просто с их жизненным опытом и его пониманием. Есть люди, которые могут "чувствовать", что для них хорошо, а что нет. Я к таким не отношусь, поэтому мне приходиться добиваться результата, контролируя его инструментально.

Утром снял нафиг приточку, оставил амбразуру :D из поролоновых шумогасителей выбрал все 8 лепестков, остались почти только дырки, также в СУ снял вентилятор. Сразу шум улицы стал почти как с форточкой, разве что более точечно-направленный. Воздух потянуло огого - лист хорошей бумаги А4 поднимается на 15-20*. Удивительно только, что измеритель воздуха показывает СО2 на уровне 800ppm, при этом дышится не так чтобы свежо, но явно легче, чем с закрытой форточкой. Видимо, важную роль играет движение воздуха в помещении - чтобы вдыхать не то, что только что выдохнул... ну и может датчик всё ещё калибруется... Из замеченного - разница в потоке воздуха между шумогасители с 4из8 или с 0из8 лепестков - существенная. Попробую приточку без этих шумогасителей...

Приточка порядка 4ч работает в режиме с полностью пустым каналом в стене, без каких-либо шумогасителей, вентилятора в СУ нет, двери открыты - приток воздуха явно немного прибавился. Характер шума изменился, стало сильнее слышно воздушный поток в трубе-канале, но общий уровень шума приточки явно чуток уменьшился, работать стала чуть тише. Раньше периодически проскакивал звук мотора (слабое пощёлкивание), теперь его нет, только несильный шум воздуха. Итог - два шумогасителя с 4из8 лепестков - перебор, установка не тянет. Хотя СО2 держится около 700ppm. Посмотрим...

Vopros написал: Хотя СО2 держится около 700ppm

Это, на самом деле, очень хороший результат.   Кстати, я так понимаю, вы саму приточку ковыряете - можете модель вентилятора найти - цифры/буквы на нем есть какие-то. Если повезет, то можно попытаться найти спеки на сам вентилятор. Вентилятор осевой или центробежный?

Попробовал пожить с полностью убранными шумогасителями – да, поток воздух заметно увеличился, то есть 2шумогасителя с 4из8 лепестков – это слишком сильное заужение канала для этой приточки iFresh, возможно даже хватило бы оставить шумогасители с открытыми 8из8лепестков. Но, увы, всё равно этого объёма мало для поддержания СО2 на уровне 400-500-600ppm. Отсутствие шумогасителей, то есть пустой-чистый канал в стене, дало примерно +1час условно терпимого проветривания, то есть теперь через 2,5ч бодрствования уровень СО2 превышает 800ppm. Увы, для сна также маловато, всё равно ночью в какой-то момент становится душно и приходится вставать открывать форточку чтобы проветрить комнату. :(

По поводу используемого в iFresh вентилятора - полнейшая тайна, никаких обозначения я не вижу, а выглядит вентилятор так необычно, что я даже не знаю каким образом его искать в поисковиках... может профи по вентиляции смогут найти... габариты: d19см, толщина 5-6см, см.фото.

=====================================

Прошу помочь с подбором комплектующих для самосборной конструкции вентиляционной установки.

Вариант А активный: 1) За основу думаю взять супер тихие канальные вентиляторы S&P TD Silent (Испания) мощностью 350m3/125mm. Что скажете о таком вентиляторе? Действительно тихий? Нормально ли переносит российский климат на улице? 2) Можно ли его плавно регулировать в диапазоне 80-350м3/ч? Какое управление порекомендуете? Может есть какой-то управляемый сенсор по CО2? 3) Вначале хотелось бы поставить лёгкий фильтр, чтобы сохранить вентилятор в условной чистоте - какой порекомендуете? 4) После вентилятора хотелось бы поставить чистовой фильтр типа HEPA или что-то подобное, со сроком службы хотя бы 2-3мес. Какой порекомендуете? 5) Далее скорее всего будет воздуховод с изгибом и канал в стене - какие использовать материалы, чтобы это всё было максимально тихим, щумоизолированным от шума улицы и само не шумело? 6) В квартире нужен закрывающий клапан, есть ли удобные эстетичные решения? 7) Также в помещении нужен рассеиватель-диффузор, чтобы поток мягко распространялся по всей комнате - есть ли какие-то подходящие рассеиватели в форме половины сферы или грибочка или пирамидки, итп, чтобы поток не бил плотной струёй в одну сторону. Желательно с грамотной аэродинамикой, то есть чтобы опять же потише был и может даже сам ещё немного шумопоглощал? 8) Электро кабель из квартиры до вентилятора можно проложить внутри воздуховода?

Вариант Б пассивный: Вентилятор используется в СУ S&P Silent 200CZ 150м3/ч - задача в стенном канале 125мм максимально эффективно очистить воздух и понизить все виды шумов при этом сохранив проходимость канала на уровне 120м3/ч. Какое наполнение для канала 125мм порекомендуете?

9) Подогрев опционален, пока не вникал, есть какие-то тены не сжигающие кислород и нормально работающие при российском климате на улице при 80-300м3/ч? Или достаточно обычным сплит кондиционером подогрев устроить?

Vopros написал: есть какие-то тены не сжигающие кислород

Эх. Никакие тены кислород не сжигают ;) Если нагревательный элемент с открытой спиралью, то возможно подгорание на этой спирали пыли и прочих частиц. Кислород там вообще особо не причем ;)

dimonml,

Расскажи, пожалуйста, как вводил свежий воздух в квартиру и как распускается из стены? и каков сейчас уровень шума при 150м3/ч? слышно ли? мешает ли спать?

2) Можно ли его плавно регулировать в диапазоне 80-350м3/ч?

Там обычный асинхронный двигатель. Нужен, например, автотрансформатор.  

Может есть какой-то управляемый сенсор по CО2?

Мне готовые дешевые решения не попадались. Если же деньги не вопрос - можно обратиться в конторы, которые автоматику для вентиляции делают.  

Вначале хотелось бы поставить лёгкий фильтр, чтобы сохранить вентилятор в условной чистоте - какой порекомендуете?

На входе, перед оборудованием ставят фильтр грубой очистки - G3, G4.  

После вентилятора хотелось бы поставить чистовой фильтр типа HEPA

Рекомендую изучить стандарт "ГОСТ Р 52539-2006. Чистота воздуха в лечебных учреждениях. Общие требования", например, п6.3 Требования к воздухообмену и классам фильтров. Фильтры тонкой очистки ставить сразу часто экономически не выгодно, поэтому, например, если мы хотим получить фильтрацию 7ого класса, то ставим G3-G4 - F7, если HEPA, то как минимум G4 - F7 - H13 (или, как указано в стандарте). Фильтры, кроме того, что фильтруют воздух создают аэродинамическое сопротивление. Поэтому если у нас много фильтров, то вентилятор должен уметь работать на большем напоре, а как следствие, он будет шумней.  

Расскажи, пожалуйста, как вводил свежий воздух в квартиру и как распускается из стены?

У меня вентиляция еще не собрана, а временно поставлена на алюминиевом скотче, чтобы хоть как-то перекантоваться. Дырка в пенопластовой панели остекления лоджии, ее видно над головой жены:   Потом, на остекленной лоджии, фильтр G3, фильтр F7, вентилятор, пара метров сонодека, вход в квартиру:   На переднем плане виднеются два строительных пылесоса, используемых сайчас, в качестве встроенного. Идея была, как оказалось, идиотская (использовать строительные пылесосы для этого), но пока тоже как-то обходимся.   В квартире повешен на проволоке калорифер на 3 kW, со встроенным регулятором и отвод, который воздушный поток направляет вдоль стены с окном и батареей отопления, вдоль потолка:   Пока на этом провожу эксперименты и думаю, как это все нормально собрать. Безусловно, когда буду собирать, фильтр G3-G4 оставлю до вентилятора, фильтр F7, как везде рекомендуется, после. У калорифера, скорей всего, наращу немного мощность, и он будет на лоджии. В комнате будет решетка с камерой статического давления, но направления потока и ее расположение будет там же, где сейчас отвод.

и каков сейчас уровень шума при 150м3/ч? слышно ли? мешает ли спать?

Отвечу позже.

Огромное спасибо за подробные ответы даже с фото! Молодцом! Так много всяких элементов, всё такое мощное, крупное, металлическое! Моё первое впечатление - ну ты суровый челябинец! :D Я бы конечно хотел всё это вентиляционное хозяйство сжать эдак раз в пять!

Кстати каким образом организован отток из помещения отработанного воздуха в такой большой кубатуре (150-300-500-1000м3/ч)???

Очень волнует вопрос - можно ли обойтись без нагревательного элемента, если прямо над/под решёткой воздуховода расположить обычный сплит кондиционер - он воздух подогреет - если кондей под вент решёткой, то прямо всосёт уличный холодный-зимой/горячий-летом и снизу выдаст нужной температуры; если кондей над вент решёткой - то просто воздух в помещении также через себя пропустит с подогревом/охлаждением и замешает его с входящим воздухом из приточки... Теоретические преимущества кондиционера над нагревателем в приточке: а) кондеем удобнее управлять, есть пульт ДУ, больше ступеней нагрева; б) летом умеет охлаждать; в) полностью мониторит температуру в помещении, некоторые даже с темп.датчиком в пульте ДУ; г) кондей всё равно требуется, поэтому исключая из приточки нагревательный элемент - упрощаем, то есть повышаем надёжность, и удешевляем, приточку. Насколько управление нагревом приточного воздуха при помощи кондиционера эффективно???

P.S. Окошки неужто Rehau Delight?! Ох эстет! Тоже себе такие приглядел! :))

Кстати каким образом организован отток из помещения отработанного воздуха в такой большой кубатуре

У меня более 700 м³/ч не получается. Так что никаких 1000 там и в помине нет. Сейчас через штатные каналы в кухне/сан узле + всякие щели. Найти эти щели не получилось, но они есть и их, судя по всему, много. Я, не смотря на то, что стандарты не рекомендуют так делать, предпочитаю иметь маленькое избыточное давление в квартире, чтобы через неплотности запахи шли из квартиры, нежели в квартиру.   Когда вентиляция будет смонтирована, из кухни будет отвод по 160мм каналу с помощью своего вентилятора на улицу.  

Окошки неужто Rehau Delight?! Ох эстет!

Не знаю, этим вопросом жена занималась. У меня были очень простые требования: максимальная толщина стеклопакета, чтобы воздушные прослойки и стекла имели разную толщину + желательно все потяжелей. Цель - максимальная звукоизоляция, так как окна у меня с видом на Волоколамку.

700м3/ч через два пассивных воздуховода и щели - имхо это крутовато. Мне кажется, что более 150м3/ч так не пройдёт.

Очень интересно какие показатели мощности и шумности у твоей установки для дневного и ночного проветривания? (не для спец нужд типа пылесоса, работы по дереву, итп) Есть ли шум воздуха на выходе из воздуховода в комнате?

Какой нагреватель использовал? Задавался ли выбором среди керамических нагревателей?

Ну и по поводу кондиционера как нагревательного элемента приточки - тоже очень волнует...

Очень волнует вопрос - можно ли обойтись без нагревательного элемента

Я бы не стал. Как только температура подаваемого воздуха станет ниже точки росы - влага будет конденсироваться и будут проблемы. Плюс, далеко не всегда иметь струю ледяного воздуха в жилом помещении. Кроме того, я уже писал - калорифер нужен чтобы решать именно описанные мной проблемы, а не для контроля температуры воздуха в помещении.

обычный сплит кондиционер - он воздух подогреет

У хороших кондеров в инструкции есть два интересных параметра: минимальная температура наружнего воздуха, при которой кондей будет работать. И диаграмма, указывающая эффективность нагревания температуры в помещении, с помощью сплита, в зависимости от температуры окружающей среды. Вот, если на улице -10 °С и вы включите сплит на обогрев, мало того, что для кондея это будет очень напряженный режим (при условии, что он вообще на такое рассчитан) и вы очень сильно будете расходовать его ресурс, так вы в помещении получите очень мала тепла, так как эффективность при такой температуры наружного воздуха у теплового насоса на обогрев довольно мала. В результате: внешний блок "орет" от усилий, а много тепла в помещение не поступает. И чем на улице холодней, тем будет хуже сплиту и меньше тепла. Хотите долгой жизни кондею - не гоняйте его на обогрев.  

Насколько управление нагревом приточного воздуха при помощи кондиционера эффективно???

Ни на сколько. Кондей - он для отопления (когда на улице тепло) или охлаждения помещения. А для нагрева приточного воздуха применяются другие средства.

Ни на сколько. Кондей - он для отопления (когда на улице тепло) или охлаждения помещения. А для нагрева приточного воздуха применяются другие средства.

Эх, а такая халявка нарисовывалась... :( :D

Какой нагреватель использовал?

У меня SystemAir CBM 200-3,0 230V/1

  Я особо не выбирал, просто понадеялся на бренд.  

Задавался ли выбором среди керамических нагревателей?

Я таких (керамических, на полупроводниках) канальных на 200 мм что-то вообще не нашел.   Кстати, про нагрев приточного воздуха - поток воздуха в холодное время года не должен быть комнатной температуры, так как это заметно ухудшит воздухообмен.