Точечная вентиляция

BV написал:

dimonml написал: при влажности менее 30% или ничего не дают, либо пишут фигню.

В принципе УЖЕ достаточно оценочно понимать, что влажность менее 30%.

Да и по другим параметрам +-10% хватит для качественного понимания процессов. У нас не "чистое помещение" для производства кремниевых пластин и научных экспериментов....

Согласен! ;)

В принципе УЖЕ достаточно оценочно понимать, что влажность менее 30%.

А как вы это поймете по резистивному датчику? Часть моих "погодных станций" в этой ситуации просто чушь показывают. Там нет такого - что, он показывает 35%, потом 30%, а потом - все, ниже 30%. У него просто при подходе к этим 30% цифры, им показываемые становятся все дальше и дальше от истины. Потом, зимой при хорошем минусе влажность очень маленькая и если вы ее смогли догнать хотя бы до 30% - это уже праздник. В результате, зимой такой гигрометр вообще бесполезен. Что он есть, что его нет - вы даже узнать, что влажность стала больше 30% не сможете ;) А летом, все равно кондиционер работает и худо-бедно влажность сама придет к оптимальному значению. В результате, лично я считаю в нашем климате гигрометры на резистивных датчиках просто пустой тратой денег.

Прекрасно понимаю, что нижеследующее, скорей всего вызовет бурную критику, но в продолжении к посту о нормах я считаю целесообразным расписать свое мнение :)   Цивилизованная Европа семимильными шагами движутся к энергоэффективной Европе, в связи с этим, имеем и соответствующие нормы, и по вентиляции. Здоровье и прочая ересь отдельно взятого индивидуума, перед угрозой всемирного потепления и прочих проблем, ничтожно малы, поэтому учитываются лишь в той мере, чтобы он смог дожить до пенсии, принося максимум пользы социуму и, в идеале, должен умереть в ее первый день. В связи с этим, когда возникла идея сделать себе вентиляцию, стало интересно - а сколько ее, собственно, нужно. Я тогда вообще ничего не понимал, видел всякие 20,30,60 м³/ч и тд - все писали по разному, часто противоречиво. Сейчас ссылки найти не смог, но видел на сайте одного из специалиста по вентиляции статью на этот счет. Ее смысл сводился к тому, что все очень индивидуально, но если обеспечить приток 200 м³/ч на человека, то, по его наблюдениям, на это уже точно никто не жалуется. Поскольку тогда было вообще ничего не понятно, я эту цифру и взял за основу, но при этом заложился возможностью уменьшить скорость работы вентилятора произвольным образом - чтобы уже потом, определиться что и как. Я, конечно, наделал кучу косяков с вентиляцией, но то решение сейчас считаю правильным. В качестве примера, на сайте АВОК Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?:

Эти исследования, а также расчет воздухообмена, проведенный нами, с учетом необходимости удаления тепловыделений человека, также показали, что оптимальный воздухообмен составляет порядка 200 м³/ч•чел

  Сейчас, по причинам не связанным с вентиляцией, ночью я устанавливаю вентилятор где-то на 3,8 - 4,2 вольта, что дает приток где-то 300 м³/ч с приемлемым уровнем шума и фильтрацией F7, и температуру воздуха порядка 18 °C - 19 °C. Для двух человек в однокомнатной квартире, по субъективной оценке жены, это дает очень комфортный сон. Может есть способы, добиться и лучшего, но пока я остановился на таком варианте.

Приток 200 м3/ч на человека... !#[https://www.youtube.com/watch?v=x2VGBNjxDgk&feature=youtu.be&t=1m7s] Не удержался, простите ))))

dimonml написал: Цивилизованная Европа семимильными шагами движутся к энергоэффективной Европе, в связи с этим, имеем и соответствующие нормы, и по вентиляции. Здоровье и прочая ересь отдельно взятого индивидуума, перед угрозой всемирного потепления и прочих проблем, ничтожно малы, поэтому учитываются лишь в той мере, чтобы он смог дожить до пенсии, принося максимум пользы социуму и, в идеале, должен умереть в ее первый день.

Браво, аплодисменты! Я очень похоже недавно выразился, правда по поводу США.

dimonml написал: Сейчас, по причинам не связанным с вентиляцией, ночью я устанавливаю вентилятор где-то на 3,8 - 4,2 вольта, что дает приток где-то 300 м³/ч с приемлемым уровнем шума и фильтрацией F7, и температуру воздуха порядка 18 °C - 19 °C. Для двух человек в однокомнатной квартире, по субъективной оценке жены, это дает очень комфортный сон.

Читаю со слезами... ночью опять проснулся от духоты :(

=== Первые замеры климата в комнате с приточкой iFresh: А) Перед сном как следует проветрил всю комнату до состояния "очень свежо и отлично дышится", датчик был под окном, показатели были: Температура 20°C, Влажность 40%, Давление 755mmHg, CO2 400ppm (тк свежее ещё не встречал), Шум 48dB Б) Закрыл форточку, включил iFresh на 2ую скорость с подогревом на 2ом уровне, перенёс датчик поближе к изголовью кровати. Проснулся так же как и в прошлый раз через 4ч от сильной! духоты, показатели оказались такими: Температура 22°C, Влажность 35%, Давление 751mmHg, CO2 700ppm, Шум 37dB В) Опять открыл форточку и включил вентилятор в СУ, чтобы быстрее проветривалось до свежести и завалился спать дальше, проснулся через через 4ч, в квартире было холодно, показатели такие: Температура 18°C, Влажность 41%, Давление 750mmHg, CO2 420ppm, Шум 45dB Г) Закрыл форточку, включил iFresh на 2-ю скорость без подогрева, пишу это сообщение на форум, через 30мин показатели около меня такие: Температура 20°C, Влажность 40%, Давление 750mmHg, CO2 550ppm, Шум 38dB Д) Форточка всё ещё закрыта, iFresh так же на 2-ой скорости, через 1час форумов-интернета (то есть никакой активной физической деятельности): Температура 21°C, Влажность 42%, Давление 750mmHg, CO2 650ppm, Шум 39dB Индикатор измерителя CO2 стал жёлтым.

Что можно сказать по этим показателям: 1) Зря включал обогрев на iFresh - с таким слабым притоком воздуха для сна вполне можно обойтись без всяких обогревов, температура вряд ли упадёт ниже комфортного для сна уровня. Хотя вчера днём подогрев iFresh всё же был кстати. 2) Из п.1 можно сделать очевидный вывод, что для поддержания комфортного климата в помещении, подогрев должен осуществляться с наличием термодатчика и возможностью задания температуры, а не пассивным нагревателем в приточке. Самый очевидный вариант - кондиционер. 3) Самый важный параметр СО2 явно демонстрирует, что мощности приточки недостаточно - за 4ч сна одного человека уровень углекислого газа повысился с 400ppm до 700ppm(!), тк проветривания iFresh на 2ой скорости недостаточно! Датчик ещё авто-колибруется, поэтому показания ещё могут измениться. 4) Эффективность проветривания iFresh на 2ой скорости настолько низкая, что при бодрствовании одного крупного взрослого мужчины всего за 30мин уровень СО2 рядом с человеком повышается с 420ppm до почти 580ppm, а за час до 650ppm! Неудивительно, что при активной деятельности эффекты духоты (отравления СО2) проявляются уже через час! 5) Влажность явно низковата, то есть воздух суховат, попробую включать на ночь увлажнитель на малой скорости. 6) На улице потеплело и давление снизилось, но это к вопросу тему не относится. :D

Жду Ваших комментариев и рекомендаций!

Vopros написал: .....Что можно сказать по этим показателям:......

Уж извините, Ув.Vopros, но всего лишь один вопрос: На время Вашего сна вытяжной вентилятор в санузле отключался или нет ???

К чему этот вопрос ?? Может приточка не справлялась из-за того что вытяжка нормально не работает, т.е., нет замещения воздуха. Это вполне реальный вариант ...

Sorry, если что не так ... ;)

Ким написал: Уж извините, Ув.Vopros, но всего лишь один вопрос: На время Вашего сна вытяжной вентилятор в санузле отключался или нет ??? К чему этот вопрос ?? Может приточка не справлялась из-за того что вытяжка нормально не работает, т.е., нет замещения воздуха. Это вполне реальный вариант ...

Как я уже писал - при включении приточки в СУ у вентилятора можно ощутить движение воздуха, то есть тянет в воздуховод нормально. Но вот разница в мощности/скорости этого потока между открытой форточкой и закрытой форточкой с включённой на 2ую скорость приточкой - огромная - в случае приточки поток заметно слабее. Также я убрал все заслонки ухудшающие отток воздуха в кухонной вытяжке - там тоже немного тянет. При включении вентилятора в СУ получается дисбаланс между малым кол-вом нагнетаемого воздуха приточкой (наверняка меньше 80м3/ч) и вытягиваемыми вентилятором в СУ S&P Decor200 180м3/ч - в СУ появляются запахи канализации, тянет воздух через щели даже оттуда! Так что большого смысла во включении вентилятора в СУ одновременно с приточкой на 1-2ых скоростях - имхо нет.

Странно, что 2ч открыта форточка, измеритель стоит прямо под форточкой, но СО2 не снижается ниже 550ppm - возможно из-за активности автотранспорта в дневное время суток, а может он ещё продолжает калибровку.

Vopros написал: Читаю со слезами... ночью опять проснулся от духоты

Покажу обстановку у себя в квартире сегодня ночью:   График начинается с установки притока на 2V и ухода на работу. Также работал увлажнитель (мойка воздуха), 2ая скорость. Где-то в 18:43 я пришел с работы, включил свет. В 23:12 стало как-то грустно и я включил калорифер приточки: увеличение температуру и уменьшение относительной влажности вызвано как раз этим :) Дальше фрагмент графика немного увеличил:   Где-то в 1:39 заметил, что у увлажнителя практически нет воды - долил. В связи с этим температура стала немного падать, влажность расти - это продолжалось до 2:06:50, когда я врубил приточку на 10V (ну и выключил калорифер, правда уже не помню - я мог его и раньше выключить) - проветривание перед сном, чтобы сбить температуру с 21 °С до 18 °С (и только для этого, так как остальные параметры климата меня устраивали). По графикам видно, что уровень CO2 и влажности изменились заметно быстрей, чем температура. Где-то в 2:49:33 я установил приточку на 3,8V и лег спать. Опять же, такой большой приток я устанавливал только ради того, чтобы ночью получить 18 °С - 19 °С, так как этот вопрос еще не проработан нормально. Ночью работал увлажнитель на первой скорости и я был один в квартире. CO2 метр расположен в районе головы около кровати. В 11:52 я решил вставать, приточку установил в 2.6V, у увлажнителя включил вторую скорость.   10V на приточке примерно соответствуют 700 м³/ч, 2V - 70 м³/ч, 2.6V - 115 м³/ч.  

Vopros написал: Что можно сказать по этим показателям

Я тут вижу в первую очередь проблему в высокой температуре ночью. CO2 при уровне 400ppm за бортом на уровне 750 ppm - это хороший результат. Не идеально, но вполне соответствует нормам по первому классу для нежилых помещений. Попробуйте добиться, чтобы у вас температура ночью была 17.5 °С - 18,5 °С (важно: менее 16 °С нельзя) Если будет холодно, то одеяло получше используйте. Мы с женой, например, спим под двумя одеялами.  

Vopros написал: Зря включал обогрев на iFresh

Обогрев на приточке нужен для двух вещей: недопущение образования конденсата на выходе воздуха (нужно посчитать точку росы для воздуха в комнате - если температура притока ниже этого значения, есть вероятность конденсатора. Чтобы слишком холодный воздух не попадал на человека. Зимой приток не должен быть комнатной температуры - так вы ухудшите воздухообмен в помещении.  

Vopros написал: для поддержания комфортного климата в помещении

Поддерживать температуру в комнате должны другие вещи, а не приточка.  

Vopros написал: Влажность явно низковата, то есть воздух суховат, попробую включать на ночь увлажнитель на малой скорости.

Если ваши показания влажности хоть как-то отражают реальность, то влажность у вас отличная. Оптимальная влажность зимой 30% - 45%. Больше не стоит.  

Vopros написал: При включении вентилятора в СУ получается дисбаланс между малым кол-вом нагнетаемого воздуха приточкой

Заметили? Это как раз причина, почему при наличии газового оборудования в квартире, вы можете получить труп в ванной.   А если ближе к теме - вы своим вентилятором заузили, притом очень значительно, воздушный канал в санузле. Поэтому, при одной и той же мощности приточки, при выключенном вентиляторе производительность вентиляции существенно хуже, чем если бы вентилятора не было бы вообще.  

Vopros написал: Так что большого смысла во включении вентилятора в СУ одновременно с приточкой на 1-2ых скоростях - имхо нет.

Уменьшите скорость вентилятора так, чтобы дисбаланса не было и держите его постоянно включенным. Демонтируйте вентилятор - решений много.

dimonml написал: А если ближе к теме - вы своим вентилятором заузили, притом очень значительно, воздушный канал в санузле. Поэтому, при одной и той же мощности приточки, при выключенном вентиляторе производительность вентиляции существенно хуже, чем если бы вентилятора не было бы вообще. Демонтируйте вентилятор - решений много.

Так и попробую в эту ночь. В следующую уберу шумогасители в стене в канале приточки. Скорость приточки буду использовать 2ую. Но мне кажется, что это всё мелочи - просто производительность приточки слишком мала. PS По Вашему климату даже не хочу читать - сплошное расстройство. :( Почитаю как разберусь с этой приточкой. :\

dimonml,Для вас следующий этап это сон в барокамере))) Как можно советовать спать при двух одеялах и 16,5 градусов.Вы это серьёзно?

Leonsio написал: Как можно советовать спать ... 16,5 градусов.

Я такого не советовал. Может читать научитесь? Это может очень в жизни помочь.  

Leonsio написал: Вы это серьёзно?

Оптимальная температура в спальне 18 °C - 20 °C, влажность 30% - 45%. Температура менее 16 °C для человека может быть опасна.   PS: Есть одна "не очень известная" немецкая контора Oventrop GmbH & Co. KG, которая, среди прочего, продает головки терморегуляторов для батарей отопления с внешнем регулятором R-Tronic RT B. Вот этот регулятор, по умолчанию, запрограммирован таким образом:   PSPS: В данной теме упоминался кондиционер дайкин (одна малоизвестная японская контора), который якобы с приточкой воздуха. У меня такой кондиционер есть (совсем не из-за функции увлажнения, но не суть): это Daikin FTXR/RXR. Инструкция по эксплуатации, для тех, кто читать умеет:   PSPSPS: Но это все, для меня, не так важно, как отзыв жены: мы в начале этой недели на пару дней отключили радиаторы отопления, но ночью температура ниже 20 °C так и не опускалась, но приток свежего воздуха, по уровню CO2, был вполне достаточен - вот жена совершенно точно сказала, что ей в эти дни спалось явно хуже, чем при 18 °C. Это учитывая, ее явное изначальное недовольство по поводу таких экспериментов.